Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[assec]

Юного Грифа убьет Бран ?

Причем сразу после того, как тот спалит Олдтаун вместе с Цитаделью и башней Хайтауэров.

 

[Анонимус-сан]

Причем сразу после того, как тот спалит Олдтаун вместе с Цитаделью и башней Хайтауэров.

Старомест спалит Эурон. Потом потопит флот Редвина, сожжёт Хайгарден и объединится с Грифом, затем подкупит Гарри Стрикленда и убьёт Эйгона.

 

[assec]

Старомест спалит Эурон. Потом потопит флот Редвина, сожжёт Хайгарден и объединится с Грифом, затем подкупит Гарри Стрикленда и убьёт Эйгона.

Не, Верховный Септон, опосля 7-ми дневного поста, видел в будущем, что пожар устроит именно Эйгон, когда Олдтаун откажется открыть ворота.
Эурон очень далеко от места событий, пасет братца, чтоб заполучить дракошек.

 

[LaL]

Вестеросская Скарлетт О Хара, или как все бабушки лгут​

Пожалуй никто столько не пишет на Форуме о марьяжных хитросплетениях ПЛИО как я... в брачно-любовной стихии я себя чувствую этаким Суллой на полях сражений Вестероса... И МИР тоже подбросил некоторые "дровишки" для размышлений на любезную мне тему.
Еще читая "Бурю мечей" обратила внимание на такой пассаж, который выдала "божий одуванчик" Оленна Тирелл:

Меня хотели когда-то выдать за Таргариена, но я это мигом пресекла.

Скажу честно, хотя мне воображения не занимать, но как-то было сложно представить, чтобы сватовство представителя правящей династии было отвергнуто подданным... Чтоб решиться на такое, глава Дома должен был или сушить сухари, готовясь отправиться в казематы Красной Крепости или рвать когти в Эсосс, прихватив все свое семейство. А уж если невеста решится на такое самовольство, то ее отец просто обязан высечь со всей своей отеческой строгостью (чтоб кровью на стульчак ходила!), а потом поленом погнать под венец... Впрочем, Оленна в Саге, зарекомендовала себя "бабушкой не промах", особой ловкой и решительной, так, что если в суженные ей вдруг упал какой-нибудь третьестепенный Таргариен "второй свежести" с уже хорошо поехавшей "крышей" ( как я полагала до выхода МИРа), то она могла... через голову своего отца добиться аудиенции у короля, и там, наедине молить не губить ее молодую жизнь. И не вставать с колен до тех пор, пока король не даст своего согласия на разрыв помолвки.
Но вот явился МИР... и эта интригующая история предстала несколько в другом свете.

Последовав примеру своих братьев, даже младший сын Эйгона, Дейрон, огорчил отца. Он был помолвлен с леди Оленной Редвин из Арбора, когда обоим было девять, а в 246 году восемнадцатилетний принц разорвал помолвку…хотя в его случае не было других женщин, он до конца свей короткой жизни оставался неженатым. Рожденный воином, который радовался турнирам и боям, он предпочитал общество сира Джереми Норриджа, бравого молодого рыцаря, с которым Дейрон служил оруженосцем в Хайгардене. Принц Дейрон принес еще больше горя своему отцу, когда погиб в бою, ведя армию против Крысы, Ястреба и Свиньи в 251 году. Сир Джереми погиб рядом с ним, но восстание было подавлено, а мятежники были убиты или повешены.

Итак, в женихах юной Оленны Редвин оказался даже не третьестепенный Таргариен второй свежести, а сын короля... пусть и третий, но на момент сватовства третий претендент на ЖТ в очереди престолонаследников. Добыча так добыча даже для грандлордской дочки, а не то что для дочери знаменосца... многим не равная... Из дочери знаменосца Простора этот брак превращал ее в полноценную принцессу, и уже представительницы Дома Тиреллов были обязаны нести ее шлейф на свадьбе и склоняться в глубоком поклоне при встрече.
Да вот не срослось... не берусь судить, то ль жених оказался из другой команды, то ли невеста своим умом его отпугнула (еще Мамушка в свое время советовала Скарлетт ОХаре в невестах не умничать, ибо не один жених, в здравом уме и твердой памяти не возьмет девушку в жены, если до свадьбы обнаружит, что она умней его)... только принц Дейрон сбежал из под венца сам... а не леди Оленна послала его лесом.
Я представляю, в каком шоке было все семейство... тут, можно сказать, все на мази... и такой облом! Но не юная леди Оленна... Нет, конечно, лучше ее никто не понимал, какое пятно поставлено на ее репутации как завидной невесты... но слезы лить было некогда. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!" решила эта прекрасная, но чрезвычайно умная девица, и сквозь слезы, оглядела шеренгу перспективных женихов Хайгардена. И тут ее взгляд упал на холостого наследника Простора, который тоже переживал только что расстроившуюся помолвку с королевской дочерью Шейрой, сестрой Дейрона.

мой муж, покойный лорд Лютор, тоже был олухом. О, я любила его, пойми меня правильно. Он был добрый и в постели неплох, но все равно дурак набитый.

"Не было счастья, так несчастье помогло. Вот тоже жертва вероломства Таргариенов ... Не мужчина, а клад... для такой девушки как я" подумала она и быстро окрутила столь перспективного жениха, благо, тот "смотрел только на небо и не видел, куда конь его несет".
А может было и по другому. Скажем, родители Оленны были столь расторопными, что сумели сосватать ей мужа "не хуже", дав за невестой миллион "драконов"... в конце концов, когда выдаешь девушку за принца или за сына грандлорда, приданное у нее должно быть соответствующее - как у королевы.

Но я бы поставила на Оленну. В конце концов, прозвище Королевы Шипов дают не даром .​

Прошли года, многие покинули этот мир, многое забылось. И леди Оленна уже с улыбкой вспоминает своего несостоявшегося мужа и "вешает лапшу" на доверчивые ушки молодой Старк. Только вот нам читателям следует помнить, что не каждому персонажу следует верить стороцентно. Вот как леди Оленне.

 

[Джей]

Юного Грифа убьет Бран ?

На англофоруме уже давно решили, что не Юного Грифа, а Эурона и не Бран, а Семвелл( он как раз в Староместе, на который идёт Эурон, на гербе Тарли изображён человек с луком и кинжалом. Сэмвелл уже воспользовался кинжалом, должен воспользоватся и луком

 

[falkon]

Джей,
Это была бы самая забавная смерть в саге.

 

[Анонимус-сан]

На англофоруме уже давно решили, что не Юного Грифа, а Эурона и не Бран, а Семвелл( он как раз в Староместе, на который идёт Эурон, на гербе Тарли изображён человек с луком и кинжалом. Сэмвелл уже воспользовался кинжалом, должен воспользоватся и луком

Не-не-не, Эурон примет Сэма на службу и сделает из него настоящего мужика. При Эуроне Сэм станет Великим Мейстером и сможет таки плюнуть на труп своего папули Рендилла.
 

Да вот не срослось... не берусь судить, то ль жених оказался из другой команды, то ли невеста своим умом его отпугнула (еще Мамушка в свое время советовала Скарлетт ОХаре в невестах не умничать, ибо не один жених, в здравом уме и твердой памяти не возьмет девушку в жены, если до свадьбы обнаружит, что она умней его)

Ну Элейну же брали. Да и вообще, ситуация с умной женой при глупом муже в ПЛИО встречается довольно часто. Тут скорее Дейрон выступил идейный вдохновителем Его Величества Ренли I.

 

[LaL]

Ну Элейну же брали. Да и вообще, ситуация с умной женой при глупом муже в ПЛИО встречается довольно часто. Тут скорее Дейрон выступил идейный вдохновителем Его Величества Ренли I.

А может быть, убежденный холостяк по жизни - как Бринден Талли из ПЛИО, дАртаньян из "Трех мушкетеров", пан Мацько из Богданца из "Крестоносцев". Все трое - "военная косточка", которые всю жизнь на войне, и война у них и любовница, и жена .

 

[Анонимус-сан]

А может быть, убежденный холостяк по жизни - как Бринден Талли из ПЛИО, дАртаньян из "Трех мушкетеров", пан Мацько из Богданца из "Крестоносцев". Все трое - "военная косточка", которые всю жизнь на войне, и война у них и любовница, и жена .

Так ведь их особо и не сватали никогда. Хостер Бриндену кричал про женитьбу, но никаких особых поползновений в эту сторону не предпринимал. Д'Артаньян и вовсе был мелкопоместным дворянчиком, которому в маршалы Франции выбиться было намного проще, чем жениться на девушке с приданым, причём не косой и не хромой.
Ну и кроме того, тут ещё крепкая мужская дружба с сиром Норриджем фигурирует. Как-то после Ренли и Лейнора Велариона начинаешь настораживаться.

 

[Лаэлли]

LaL, а я бы не исключала, что Оленна таки сама отбрехалась от своего "прынца", по той же причине, по которой хотела отбрехаться от Лэйнора Рэйнира. Только, собственно, уговорила она именно жениха. Третий принц, даже второй, с учетом отречения Дункана, - конечно, не самый паршивый вариант, но на тот момент уже бесхозный Лютор Тирелл - кмк, не хуже. А если Дэйрон и впрямь предпочитал общество юношей, скажем так, Лютор, пожалуй, предпочтительнее. Если же Оленна не сама уговорила жениха от нее отказаться, логика Дэйрона выглядит очень странной: другой девушки на примете у него не было, а если он гей, так формально жениться это еще никому не мешало. Женился бы на деньгах Редвинов, оставил жену скучать в КГ, а сам на войну рванул. С Норриджем. Все счастливы. Ну, кроме жены.

 

[LaL]

LaL, а я бы не исключала, что Оленна таки сама отбрехалась от своего "прынца", по той же причине, по которой хотела отбрехаться от Лэйнора Рэйнира. .

Так Рейнира - царственная принцесса, будущая королева, все женихи Вестероса - у ее ног. А Оленна - всего лишь дочь знаменосца, которых в каждом грандлордстве по три дюжины...Ей то кобенеться, когда королевский сын это честь для любого Дома.

А если Дэйрон и впрямь предпочитал общество юношей, скажем так, Лютор, пожалуй, предпочтительнее. Если же Оленна не сама уговорила жениха от нее отказаться, .

В дальнейшем ее совсем не смущало, что любимая внучка выходит замуж за претендента на ЖТ, чья сексуальная ориентация уж точно не вызывает сомнение в ее семье.

 

[Лаэлли]

Ей то кобенеться, когда королевский сын это честь для любого Дома.

А если она была уверена что как только избавится от Дэйрона, то спокойно выйдет за Лютора? Это уже немножко другой расклад, нет? Я бы такой вариант исключать не стала.
А что до Ренли - так это самый ликвидный претендент на трон. Если б не Мел, он имел все шансы заползти на трон.

 

[LaL]

А если она была уверена что как только избавится от Дэйрона, то спокойно выйдет за Лютора? Это уже немножко другой расклад, нет? Я бы такой вариант исключать не стала.
.

Сейчас она возглавляет клан Тиреллов, который разрывая рубаху, рвется к Железному Трону... стало быть амбиций ей не занимать.
А при том раскладе - ее дети и внуки, законные принцы и принцессы... пусть и не первые в очереди, но царствующий в то время король доказал, что ничего Невероятного в Вестеросе нет.

 

[Лаэлли]

ее дети и внуки, законные принцы и принцессы...

в условиях гражданской войны мечи и жрат - то есть, ресурсы Тиреллов, на порядок полезнее капли крови. И от ресурсов Тиреллов уже можно "плясать дальше". Капля драконьей крови с поддержкой аж целого Арбора - как-то уныло на этом фоне.

 

[Анонимус-сан]

А при том раскладе - ее дети и внуки, законные принцы и принцессы... пусть и не первые в очереди, но царствующий в то время король доказал, что ничего Невероятного в Вестеросе нет.

К слову, если бы она вышла за Дейрона и родила от него сына, его потомство могло бы занять трон после гибели Рейгара и Эйриса. С учётом колоссальных человеческих ресурсов и Рендилла Тарли, Простор мог бы и с Северным Альянсом за главенство потягаться.

 

[Джей]

К слову, если бы она вышла за Дейрона и родила от него сына, его потомство могло бы занять трон после гибели Рейгара и Эйриса. С учётом колоссальных человеческих ресурсов и Рендилла Тарли, Простор мог бы и с Северным Альянсом за главенство потягаться.

Эйрис, и тем более Рейгар на тот момент ещё не родились. Выйди Оленна за Дейрона, Джейхерис имел все шансы подавиться пирогом на пиру, а муж Оленны- стать наследником трона

 

[Лаэлли]

Джейхерис имел все шансы подавиться пирогом на пиру, а муж Оленны- стать наследником трона

тут есть очень тонкий момент. Когда решается вопрос с браком Дэйрона и Оленны, вполне себе жив Эйгон 5, жив принц Дункан (тут, кстати, вопрос: если б Дженни тихо померла от какой-нибудь хвори, а Стрекозел женился второй раз на ком поприличнее, не отменил бы Эгг отречение? Кмк, мог...). Это раз. Если я все правильно понимаю, Шэйра к тому моменту (т.е., к моменту разрыва помолвки) уже разродилась Рэйлой и Эйрисом и вполне можно было ожидать, что они с мужем продолжат увеличивать поголовье Таргов. Т.е., Дэйрона от трона отделяли отец, Джэйхэйрис, Эйрис и Рэйла, при некоторых раскладах - еще и Дункан. Печально, в общем. Если принц Дэйрон таки был геем, детей от него Оленна могла и не дождаться - причин обязательно обзавестись наследником ради "блага родины" у него не было, а без "причин" он мог до супружеского ложа и вовсе не дойти. Делать принцев от "соседа" рискованно - где еще такого соседа найти, чтоб был похож на Тарга? Ну, ок, можно найти с фенотипом, сходным с внешностью самой Оленны, чтоб все решили "детки в маму пошли". (как с детьми Серси до определенного момента было) Но это опять - риск. (Серси была в безопасности хотя бы со стороны любовника - в том смысле, что Джейми ее не предал бы) Далее - сторонники. У самой Оленны за плечами один дом Редвин. Есть ли сторонники у принца Дэйрона - а фиг знает. Но политикой он, похоже, не интересовался. Чего у него точно нет - это земель и денежных ресурсов, отдельных от казны. Лютор Тирелл в таком раскладе как некая стартовая "база" на несколько порядков выгоднее, кмк. (и тот же Ренли оказался именно пешкой Тиреллов - в том смысле, что без их поддержки, с одними лордами ШЗ, он не сильно опаснее Станниса с его калеками с ДК)

 

[Джей]

тут есть очень тонкий момент. Когда решается вопрос с браком Дэйрона и Оленны, вполне себе жив Эйгон 5, жив принц Дункан (тут, кстати, вопрос: если б Дженни тихо померла от какой-нибудь хвори, а Стрекозел женился второй раз на ком поприличнее, не отменил бы Эгг отречение? Кмк, мог...). Это раз. Если я все правильно понимаю, Шэйра к тому моменту (т.е., к моменту разрыва помолвки) уже разродилась Рэйлой и Эйрисом и вполне можно было ожидать, что они с мужем продолжат увеличивать поголовье Таргов. Т.е., Дэйрона от трона отделяли отец, Дхэйхэйрис, Эйрис и Рэйла, при некоторых раскладах - еще и Дункан. Печально, в общем. Если принц Дэйрон таки был геем, детей от него Оленна могла и не дождаться - причин обязательно обзавестись наследником ради "блага родины" у него не было, а без "причин" он мог до супружеского ложа и вовсе не дойти. Делать принцев от "соседа" рискованно - где еще такого соседа найти, чтоб был похож на Тарга? Ну, ок, можно найти с фенотипом, сходным с внешностью самой Оленны, чтоб все решили "детки в маму пошли". (как с детьми Серси до определенного момента было) Но это опять - риск. (Серси была в безопасности хотя бы со стороны любовника - в том смысле, что Джейми ее не предал бы) Далее - сторонники. У самой Оленны за плечами один дом Редвин. Есть ли сторонники у принца Дэйрона - а фиг знает. Но политикой он, похоже, не интересовался. Чего у него точно нет - это земель и денежных ресурсов, отдельных от казны. Лютор Тирелл в таком раскладе как некая стартовая "база" на несколько порядков выгоднее, кмк.

Идеальных планов не существует. Эйрису на момент расторжения помолвки было 2 года, а детская смертность так высока... У Миротворца аж 4 детей не дожили до зрелого возраста. Его смерть никого бы не удивила. Рейла- не конкурент, дядя в порядке наследования ЖТ идет раньше племянницы(Мейкар унаследовал трон в обход дочери своего старшего брата Рейгалля). Джейхерис был болезненным, его смерти тоже бы не удивились. Дункан, женившись на простолюдинке, напрочь убил свою репутацию. Дети Таргариенов от брака с людьми другой внешностью чаще всего(а то и всегда) наследуют внешность матери, так что... В сторонниках прямой необходимости нет, она же не военный переворот устраивает. Ну и места Малом Совете- весьма ценная вещь. Лютор Тирелл - жто скорее запасной аэродром - если я не могу выйти за короля/наследника престола, то я должна получить ресурсы, чтобы обеспечить это дочери/в крайнем случае внучке.

 

[Лаэлли]

Его смерть никого бы не удивила.

зато если бы королевская семья начала вымирать "в промышленных масштабах", да еще и быстро (начинать надо, пожалуй, с Джэйхэйриса - чтоб не расплодился дальше...), вопросы могли бы появиться. Как появились бы и в том случае, если Дэйрон все время где-то шарится, а дети у Оленны не иначе, как милостью Семерых от непорочного зачатия плодятся...
В общем, в моем представлении, Лютор муж как минимум не менее "ликвидный", чем третий (без учета Рэйлы, с ней - 4-й) в очереди на трон принц без земель.

 

[Джей]

зато если бы королевская семья начала вымирать "в промышленных масштабах", да еще и быстро (начинать надо, пожалуй, с Джэйхэйриса - чтоб не расплодился дальше...), вопросы могли бы появиться. Как появились бы и в том случае, если Дэйрон все время где-то шарится, а дети у Оленны не иначе, как милостью Семерых от непорочного зачатия плодятся...
В общем, в моем представлении, Лютор муж как минимум не менее "ликвидный", чем третий (без учета Рэйлы, с ней - 4-й) в очереди на трон принц без земель.

2 человека - масштабы далеко не промышленные. А уж если один из двоих все время болеет, а другой ребенок - то про то, что это убийства могут и не догадаться. Последовательным смертям Рейгалля и его сына никто не удивился. И почему Дейрон все время где-то шарится? На какое-то время он должен будет навещать жену, а если не будет - Оленна сама найдет повод его навестить... А если вспомнить, что внучка Оленны планировала при такой же ситуации получить наследника от мужа - все вообще отлично