Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[George]

Первый Янгель, а кто второй?

Гильдейн
 
Который и есть Мартин- Гильдейн умер в Летнем Замке именно он будет автором "Пламя и Кровь"

 

[assec]

Гильдейн
 
Который и есть Мартин- Гильдейн умер в Летнем Замке именно он будет автором "Пламя и Кровь"

Надо думать, "Пламя и Кровь" охватит период от Завоевания до Летнего Замка?

 

[Джей]

Драконная кровь не только для Драконов сгодится а на всякое колдунство тоже поможет,кроме того вынесли драконов потому что они не им пренадлежали
У Корлиса же написано что капля крови была , там у него на уровне прабабушки -видимо от Деймона Велариона -дяди Эйгона Завоевателя по маме у него и у Валеины мамы были Таргами

А одна из дочерей Рейны не могла быть его матерью? Его бастард Аддам оседлал дракона. Если дракона можно оседлать с настолько небольшим количеством драконьей крови(примерно на уровне матери деда деда отца, то есть около 1/32) , что становится непонятно, зачем все эти близкородственные браки. А если вспомнить количество бастардов Недостойного, то шансы на драконов есть у большинства населения Вестероса.

 

[Dargl]

что становится непонятно, зачем все эти близкородственные браки.

Я думала общественность уже давно пришла к консенсусу по этому вопросу, ан нет.
Мне видится крайне логичным предположение что условно говоря "участок генома" отвечающий за связь с драконами имеет куда больше шансов быть переданным потомку если он присутствует у обоих родителей. Но есть таковая вероятность и при 1\32 драконьей крови, хотя она и низка( у его близнеца не передался - видимо не однояйцевые ).

 

[Джей]

Надо думать, "Пламя и Кровь" охватит период от Завоевания до Летнего Замка?

Не включая само Завоевание - текст про Завоевание в Путеводителе написан не Янделем, а именно Гильдейном. Вставки из его повестей постоянно встречаются в самом Путеводителе. А так да- от Завоевания до начала Летнего Замка, в которм он и погиб, при этом записывая ход эксперимента.

 

[Dargl]

В Путеводителе так вскользь упоминается о горгульях на первой твердыне Винтерфелла, что заставило меня вспомнить прочитанную когда-то теорию будто это свидетельствует о сношениях древних Старков с Валирией.
А ведь и вправду вроде нигде в Вестеросе кроме ДК и Винтерфелла нет описаний подобного элемента архитектуры? Или есть?

 

[Orys]

Элейна, кстати, переплюнула всех и вышла на принципиально новый уровень, залетев от Пламма комнатной температуры

Там кстати в тексте вполне жирный намек на то, что единственый ребенок Элейны Таргариен от Пламма - и тот Эйгоном Неlостойным заделан. Так что вполне возможно, что Бурый Бен Пламм полюбился драконам не только потому что у него пра-пра-бабушка Таргариен, но и пра-пра-дедушка тоже
А что ребеночек "в маму пошёл", так кого ж этим удивишь после Серсейки-то.
Если дело обстоит имено так, то ветвь Бурого Бена Пламма, ничем не хуже Блэкфайров. Ну разве что внешность черезчур экзотична

 

[Ghost]

Orys, очень даже может быть. Хотя ирония посмертного зачатия вполне в духе дедушки

 

[assec]

Если дело обстоит имено так, то ветвь Бурого Бена Пламма, ничем не хуже Блэкфайров. Ну разве что внешность черезчур экзотична

Зато политкорректна, если президент может быть "загорелым", почему Таргариену не быть "бурым"?

 

[assec]

Похоже, что эксперементы по возрождению драконов, практиковали не только Тарги... но и самые дикие и неученые народы:
"...что кхал Дхако, как говорили, так сильно возгордился, став Драконом Севера, что в конце концов об этом пожалел. Потому что когда его кхаласар был разбит в битве кхаласаром кхала Теммо, молодой кхал взял старого в плен и скормил его огню: отрубил руки, ноги и гениталии и поджарил их перед его глазами, а прежде таким же образом сжег его жен и сыновей"
Всё прям по предсказанию...

 

[Dargl]

Из Простора -

История учит нас, что именно на этих зеленых полях зародилось рыцарство; галантных рыцарей и благородных дев Простора по всем семи королевствам славили певцы, чьи традиции также произрастают отсюда.

Так что видимо всё же у ПЛ было какое-то своё доандальское рыцарство, иначе совсем ничего не понятно.
А ниже -

многим из его благородных предков певцы и сказители приписали рыцарство посмертно, но, на самом деле, рыцарство прибыло в Вестерос только вместе с андалами

- взаимоисключающие параграфы.
Как может мейстер такое писать вообще, у него чего раздвоение личности. История его видите ли учит - но на самом деле всё не так.

В древнем Просторе было и многожёнство -

Гарланду удалось добиться того же на юге и добавить к своему королевству Старомест, когда он отдал руку своей дочери Лаймонду ( морскому Льву ) из дома Хайтауэр, а сам, отказавшись от своих жен, женился на дочери лорда Лаймонда.

- .

 

[first]

В древнем Просторе было и многожёнство

И в Штормовых землях. В целом, вот эти вот патриархальные истории о сотни жён как повод для гордости удивляют. То еще достоинство. После этого начинает нравиться Дорн.

Рассуждение. Популярно мнение, что Мейгор был злодей, а Джейхейрис умиротворитель. Но как показал Путеводитель, Джейхейрис, хоть и был умелым правителем, его трудно назвать образцом доброты и праведности. Поэтому с большой долей вероятности такую репутацию он создал себе сам. Но не мог он таким же образом очернить Мейгора?

 

[George]

А одна из дочерей Рейны не могла быть его матерью? Его бастард Аддам оседлал дракона. Если дракона можно оседлать с настолько небольшим количеством драконьей крови(примерно на уровне матери деда деда отца, то есть около 1/32) , что становится непонятно, зачем все эти близкородственные браки. А если вспомнить количество бастардов Недостойного, то шансы на драконов есть у большинства населения Вестероса.

Да Аддам показал, что для дракона может сгодится и минимум драконней крови,но Аддам все же Велларион а в их крови куча генов Таргов не только по от Корлиса а в целом
Кроме того его мать тоже С ДК так что валирийской крови и в ней должно быть достаточно
А Валирийцы не женились именно на отдельных людях видимо это уже разбовляет кровь круто, хотя на уровне Папа Тарг Мама кто-то или на оборот это не очень то и мешало,Кроме того там не только же в крови дело, ты должен понравится Дракону
 

Надо думать, "Пламя и Кровь" охватит период от Завоевания до Летнего Замка?

Да потому что Гильдейн умер в летнем замке
 

Рассуждение. Популярно мнение, что Мейгор был злодей, а Джейхейрис умиротворитель. Но как показал Путеводитель, Джейхейрис был умелым правителем, но не образцом доброты и праведности. Поэтому с большой долей вероятности такую репутацию он создал себе сам. Но не мог он таким же образом очернить Мейгора?

Не совсем, хорошим правителем тебе не быть если ты не способен на жесткость а иногда и на жестокость , но при этом ты должен быть достаточно мирным и благородным. Все эти качества в Джейхерисе были
А Мейгор опирался только на жестокость
Не надо их сравнивать

 

[first]

А Мейгор опирался только на жестокость

Мейгор был дитём своего времени. Времени постоянных войн за утверждение власти и покушений. По хорошему ему можно приписать как преступления лишь деяния последнего года. Но есть вероятность, что здесь как раз и есть обман и фальсификация истории, в духе "Эйрис - убийца Элии и своих внуков".

 

[Джей]

Из Простора -

Так что видимо всё же у ПЛ было какое-то своё доандальское рыцарство, иначе совсем ничего не понятно.
А ниже -
- взаимоисключающие параграфы.
Как может мейстер такое писать вообще, у него чего раздвоение личности. История его видите ли учит - но на самом деле всё не так.

В древнем Просторе было и многожёнство -
- .

Скорее всего доандальское рыцарство рыцарстов формально рыцарством не считается, поэтому и говорится, что его принесли андалы. А всякие культы прекрасной дамы и рыцарской галантности как раз могли появится у Первых людей в Просторе
Многоженство у Первых Людей - а что вас удивляет? Железнорожденные тоже Первые Люди, у них многоженство существует до сих пор. Скорее всего у остальных Первых людей оно исчезло со временем(или с андалами), а на ЖО сохранилось и немного видоизменилось

 

[Dargl]

Многоженство у Первых Людей - а что вас удивляет?

Да не, всё норм. Всё меньше препятствий для гипотетического брака Рейгара и Лианны.

 

[George]

Мейгор был дитём своего времени. Времен постоянных войн за утверждение власти и покушений. По хорошему ему можно приписать как преступления лишь деяния последнего года. Но есть вероятность, что здесь как раз и есть обман и фальсификация истории, в духе "Эйрис - убийца Элии и своих внуков".

Джейхерис вообще дитя война и раздора и жестокости, но он сам таким не вырос не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

 

[first]

Джейхерис вообще дитя война и раздора и жестокости

Нет. Когда Мейгор подавлял восстания против Эйниса Джейхейрис еще в детстве малом был.

не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

Не надо забывать тот факт, что Джейхейрис был ставленником тех, кто был недоволен правлением Мейгора. Врагов короны. И пришел к власти не потому, что Мейгор умер, а в результате восстания. Конечно эта сторона будет очернять предыдущее правление.

 

[Анонимус-сан]

А Мейгор опирался только на жестокость

Но всё же хребет Воинству он сломал. Чтобы воцарился такой король, как Джейхерис, нужен был Мейгор.
 

Не надо забывать тот факт, что Джейхейрис был ставленником тех, кто был недоволен правлением Мейгора. Врагов короны. И пришел к власти не потому, что Мейгор умер, а в результате восстания. Конечно эта сторона будет очернять предыдущее правление.

Особенно, полагаю, постарался лорд Баратеон, удачно женившийся на Алиссе и ставший регентом. Но всё же последние деяния Мейгора оправданий не имеют. Пожалуй, он слетел с катушек после смерти Висеньи.

 

[first]

Но всё же последние деяния Мейгора оправданий не имеют

Если они имели место, а это не пропаганда.