Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[George]

По сравнению с Войной Роз ВПК - игры в песочнице. Хотя бы потому, что идёт не тридцать лет.

Ну в книге 30 лет войн были бы скучными, но вот умри все Лорды то, война за власть длилась бы столько сколько часто бывало при "Сто Королях"

 

[Анонимус-сан]

Ну в книге 30 лет войн были бы скучными, но вот умри все Лорды то, война за власть длилась бы столько сколько часто бывало при "Сто Королях"

Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон.

 

[Джей]

Влезут новые. Свято место пусто не бывает. Собственно, если приводить аналогии с Войной Роз, из которой Мартин черпал вдохновение, то после неё осталось едва ли 10% нормандских дворян, которые до войны и были единственным дворянством. Однако унывать никто не стал и буквально за несколько лет прямо-таки промышленными темпами в дворянство возвели англосаксов, до тех пор бывших вторым сортом.

Вопрос только в том, насколько болезненным окажется процесс влезания новых лордов. Гранлорд - один, а претендентов на его место всегда больше... Я уж не говорю про сохранение ЖТ.

Ну тогда Золотой Отряд высадился бы еще раньше
Потому что умри все Лорды, то борьба за власть и междусобойчик возник бы у многих опять идеальная ситуация для нападения, правда тогда Югу всего 14 лет, но как раз время что бы косплейть Дейрона Дракона

Технически, на этот момент еще жив Визерис, а Дейенерис пока еще не замужем. Более того, у дорнийцев есть с ним брачный контракт, про который Оберин знает(подписывал именно он). Интересно, как изгнанные Блэкфайры относятся к закону гостепреимства? Потому что у Иллирио соблазн убить Визериса будет уж очень велик.

 

[George]

Технически, на этот момент еще жив Визерис, а Дейенерис пока еще не замужем. Более того, у дорнийцев есть с ним брачный контракт, про который Оберин знает(подписывал именно он). Интересно, как изгнанные Блэкфайры относятся к закону гостепреимства? Потому что у Иллирио соблазн убить Визериса будет уж очень велик.

Ну так всегда можно убить его на улице)))) типа какой то пьянчуга вонзил ему кинжал а с Дораном можно договорится

Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон

Ну нужна такая личность который посмеет это сделает и потом еще и осуществить , мне кажется или ты намекаешь на Эурончика

 

[Анонимус-сан]

Вопрос только в том, насколько болезненным окажется процесс влезания новых лордов. Гранлорд - один, а претендентов на его место всегда больше... Я уж не говорю про сохранение ЖТ.

Тут два варианта.
Первый - один из претендентов одерживает верх и получает полностью разорённую страну, по которой бродят разбойничьи атаманы и шайки дезертиров. Тогда он попросту наводит порядок, сажает на местах кого хочет и правит как хочет.
Второй - столица разрушена, все претенденты мертвы или их сотни. Тогда распад страны, каждый бандит и деревенский староста именует себя лордов, королём и чуть ли не императором. И здравствуй Тёмные Века.

 

[George]

Кстати вот что я приметил- Тайвина Мартин видимо своего отца косплейл(Конечно он там многое доработал) Но я о сути то ест деспотичный отец
и не только Тайвина но и Рендила тоже

Смотрим кто такие Тайвин и Рендил ? это деспоты и жуткие папаши
кто их дети ? Любимый перс самого Мартина Тирион и перс на которого как сам сказал Мартин, он больше всех похож. он же Семвелл
Он Сэмвелл и хотел бы быть Тирионом -И у обоих папаши изверги
Видимо папаша Мартина его очень подавлял

 

[Анонимус-сан]

Ну нужна такая личность который посмеет это сделает и потом еще и осуществить , мне кажется или ты намекаешь на Эурончика

Или на Бронна, если Эурон не доживёт. Впрочем, мирные переговоры между местечковыми лордами, до войны владевшими парой гектаров уже говорят, что Эурон не дожил.

 

[George]

Второй - столица разрушена, все претенденты мертвы или их сотни. Тогда распад страны, каждый бандит и деревенский староста именует себя лордов, королём и чуть ли не императором. И здравствуй Тёмные Века.

Ну или Вольные Города разбирают Вестерос на части
 

Или на Бронна, если Эурон не доживёт. Впрочем, мирные переговоры между местечковыми лордами, до войны владевшими парой гектаров уже говорят, что Эурон не дожил

Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть

 

[Анонимус-сан]

Смотрим кто такие Тайвин и Рендил ? это деспоты и жуткие папаши
кто их дети ? Любимый перс самого Мартина Тирион и перс на которого как сам сказал Мартин, он больше всех похож. он же Семвелл
Он Сэмвелл и хотел бы быть Тирионом -И у обоих папаши изверги
Видимо папаша Мартина его очень подавлял

Образ жестокого отца - чуть ли не древнейший в литературе. Хронос, восстающий против Урана, Зевс, восстающий против Хроноса, да того же Эдипа вспомнить или взаимоотношения Александра и Филиппа Македонских. В Античности это вообще довольно-таки распространённый мотив, практически сошедший на нет в германской культуре, пришедшей ей на смену.
 

Ну или Вольные Города разбирают Вестерос на части

Да им бы свои земли удержать. Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.

Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть

Это же Мартин, а значит все они погибнут.

 

[Джей]

Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон.

Избирать нового короля- хорошо для железнорожденных, у которых есть и старый закон, запрещающий пролевать кровь других железнорожденных, и компактная территория, с которой всем можно собраться на встречу. В других регионах это уже работать будет плохо- вспомните как долго объединялись остальные. Что уж говорить о целом Вестеросе… Да и вы забываете про две организации, которым раздробленный Вестерос очень даже нужен - Цитадель и Септа. Так что Тёмным Векам- быть.

Ну так всегда можно убить его на улице)))) типа какой то пьянчуга вонзил ему кинжал а с Дораном можно договорится

А параноик Визерис выходил из дома Иллирио? Если выходил, то тогда удивительно, как его никто не убил до этого.
Проблема как-раз в том, что Доран умирает, как и все остальные гранлорды. Оберин, Арианна и Змейки если как-то ещё могут быть договороспособными по отдельности, то вместе…

 

[Анонимус-сан]

Избирать нового короля- хорошо для железнорожденных, у которых есть и старый закон, запрещающий пролевать кровь других железнорожденных, и компактная территория, с которой всем можно собраться на встречу. В других регионах это уже работать будет плохо- вспомните как долго объединялись остальные. Что уж говорить о целом Вестеросе… Да и вы забываете про две организации, которым раздробленный Вестерос очень даже нужен - Цитадель и Септа. Так что Тёмным Векам- быть.

Ну Великие Советы же проводились. А Цитадель и Септа могут войну и не пережить.

 

[grey king]

Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.

Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...

 

[George]

Образ жестокого отца - чуть ли не древнейший в литературе. Хронос, восстающий против Урана, Зевс, восстающий против Хроноса, да того же Эдипа вспомнить или взаимоотношения Александра и Филиппа Македонских. В Античности это вообще довольно-таки распространённый мотив, практически сошедший на нет в германской культуре, пришедшей ей на смену.

Нет понятно что Отцы и Дети это вечная тема, просто тут слишком попала что две папаши которые самые жесткие с детьми (которые не попадают под их понятие жизни) это отцы двух самых связанных с Мартином персов

Да им бы свои земли удержать. Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.

Ну кое что прикарманить все же можно, но это сложная тема

Это же Мартин, а значит все они погибнут

Если именно убирать Грандлордские семии то тогда да начнется дичайший ад и чад кутежа в Вестеросе

А параноик Визерис выходил из дома Иллирио? Если выходил, то тогда удивительно, как его никто не убил до этого.

Ну возможно и не выходил, но устроить так что бы он вышел думаю проблем бы не возникло а если и выходил то видимо Иллирио его выпускал с охранной

Проблема как-раз в том, что Доран умирает, как и все остальные гранлорды. Оберин, Арианна и Змейки если как-то ещё могут быть договороспособными по отдельности, то вместе…

Ах да, Ну с Оберином вообще легче как раз в данном случае с ним можно будет договорится

 

[Джей]

Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть

Джейме- белогвардеец, который не может наследовать. Тириона не любят из-за того, что он карлик. А уж если на момент катастрофы он будет в КГ- то как бы Серсея его не обвинила в массовом убийстве…

Других умных детей я не помню. Зяблик и Джоффри? Хуже некуда. Эдмар? Он приграл всё и вся при наличие авторитета отца за спиной. Да и Фреи его съедят с косточками. Арианна? Сама по себе ещё может быть, но под влиянием Оберина- конец Вестеросу. Молодой Волк- это почти как молодой Дракон, этим всё сказано. Да и Русе за спиной… С ЖО всё совсем грустно- а созыв там Вече только увеличит вероятность отложения других регионов. Уиллас? Де-факто нам про него ничего неизвестно, то же самое с Гарри Наследником.

 

[George]

Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...

Про них забудь у них свой понты, кроме того все они такие
 

Джейме- белогвардеец, который не может наследовать. Тириона не любят из-за того, что он карлик. А уж если на момент катастрофы он будет в КГ- то как бы Серсея его не обвинила в массовом убийстве…

Я о благоприятном варианте -Но Джейме все же сможет Тириона уберечь а Серсею можно слушать и делать на оборот

иллас? Де-факто нам про него ничего неизвестно,

Он там не один есть явно разумный Гарлан +умная бабушка он не пропадет

 

[Анонимус-сан]

Нет понятно что Отцы и Дети это вечная тема, просто тут слишком попала что две папаши которые самые жесткие с детьми (которые не попадают под их понятие жизни) это отцы двух самых связанных с Мартином персов

Да, это намекает.

Ну кое что прикарманить все же можно, но это сложная тема

Прикарманить можно острова в Узком Море, устье Черноводной, Тарт может быть.

Если именно убирать Грандлордские семии то тогда да начнется дичайший ад и чад кутежа в Вестеросе

Так же веселее. Впрочем, процесс-то пошёл. Старки почти перебиты, Ланнистеры уже начинают потихоньку отходить в мир иной, Арренов и вовсе не осталось, кроме Робина, который наследников гарантированно не даст и Гарри, который по-моему не жилец. Больше всех пока везёт Тиреллам, Грейджоям и Мартеллам. Но Мартин не дремлет.
 

Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...

Лорат - пустое места, Норвос и Квохор не имеют выхода к морю. Угроза может исходить от Волантиса, Лиса, Мир, Тироша, Пентоса и Браавоса. Но Лис, Мир и Тирош грызутся между собой, взгляд Волантиса обращён на восток, Пентос не имеет серьёзной армии по договорам с Браавосом, а сам Браавос не располагает сухопутной армией.

 

[Джей]

Ну Великие Советы же проводились. А Цитадель и Септа могут войну и не пережить.

Два нам известных созывали Джейхейрис и Бринден - одни из самых могущественных правителей. Септа в состоянии на начало ИП действительно может не пережить- но Цитадель переживала и худшие времена, я вообще сомневаюсь, что её мжно победить. Не в военном плане- это ещё достижимо, но додуматься о её роли, иметь при этом нужную военную силу и не быть при этом отравленным собственным мейстером- это почти нереальное совпадение, Эурон подошёл к этому ближе всех, но получится ли это у него – ещё большой вопрос.

 

[Pendalf]

Войну Пяти королей он бы продул

Войну Пяти Королей он бы не начал, ибо сдержанней брата своего

 

[Джей]

Но Лис, Мир и Тирош грызутся между собой, взгляд Волантиса обращён на восток, Пентос не имеет серьёзной армии по договорам с Браавосом, а сам Браавос не располагает сухопутной армией.

Волантис банально слишком далеко- ждать от него угрозы действительно не приходится.
Мир, Лис и Тирош дерутся не всегда и почти никогда- все трое. Если будут драться, например Лис против Тироша, то Мир может попробовать полезть в Вестерос и там закрепиться- другое дело, что когда война между его конкурентами закончится он вряд ли всё это удержит.
Браавос- он и Пентос не захватил, хотя мог. Скорее всего будет просто торговать- тут отсутствие единого государства даже выгоднее. Мешает этому ЖБ, которомы нужен Единый Вестерос, способный выплатить долги Роберта.

 

[George]

Больше всех пока везёт Тиреллам, Грейджоям и Мартеллам. Но Мартин не дремлет.

Везения долгим не бывает-Так что те дома которые играли вторые номера теперь имеют шансы

Эурон подошёл к этому ближе всех

А потом окажется и тут Хайтауэры и их мейстеры тоже в теме

Войну Пяти Королей он бы не начал, ибо сдержанней брата своего

Она развязалась бы и без него и ему все равно бы пришлось в ступить