• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

George

Знаменосец
По сравнению с Войной Роз ВПК - игры в песочнице. Хотя бы потому, что идёт не тридцать лет.
Ну в книге 30 лет войн были бы скучными, но вот умри все Лорды то, война за власть длилась бы столько сколько часто бывало при "Сто Королях"
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну в книге 30 лет войн были бы скучными, но вот умри все Лорды то, война за власть длилась бы столько сколько часто бывало при "Сто Королях"

Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон.
 

Джей

Знаменосец
Влезут новые.;) Свято место пусто не бывает. Собственно, если приводить аналогии с Войной Роз, из которой Мартин черпал вдохновение, то после неё осталось едва ли 10% нормандских дворян, которые до войны и были единственным дворянством. Однако унывать никто не стал и буквально за несколько лет прямо-таки промышленными темпами в дворянство возвели англосаксов, до тех пор бывших вторым сортом.
Вопрос только в том, насколько болезненным окажется процесс влезания новых лордов. Гранлорд - один, а претендентов на его место всегда больше... Я уж не говорю про сохранение ЖТ.
Ну тогда Золотой Отряд высадился бы еще раньше
Потому что умри все Лорды, то борьба за власть и междусобойчик возник бы у многих опять идеальная ситуация для нападения, правда тогда Югу всего 14 лет, но как раз время что бы косплейть Дейрона Дракона
Технически, на этот момент еще жив Визерис, а Дейенерис пока еще не замужем. Более того, у дорнийцев есть с ним брачный контракт, про который Оберин знает(подписывал именно он). Интересно, как изгнанные Блэкфайры относятся к закону гостепреимства? Потому что у Иллирио соблазн убить Визериса будет уж очень велик.
 

George

Знаменосец
Технически, на этот момент еще жив Визерис, а Дейенерис пока еще не замужем. Более того, у дорнийцев есть с ним брачный контракт, про который Оберин знает(подписывал именно он). Интересно, как изгнанные Блэкфайры относятся к закону гостепреимства? Потому что у Иллирио соблазн убить Визериса будет уж очень велик.
Ну так всегда можно убить его на улице)))) типа какой то пьянчуга вонзил ему кинжал а с Дораном можно договорится
Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон
Ну нужна такая личность который посмеет это сделает и потом еще и осуществить , мне кажется или ты намекаешь на Эурончика
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вопрос только в том, насколько болезненным окажется процесс влезания новых лордов. Гранлорд - один, а претендентов на его место всегда больше... Я уж не говорю про сохранение ЖТ.

Тут два варианта.
Первый - один из претендентов одерживает верх и получает полностью разорённую страну, по которой бродят разбойничьи атаманы и шайки дезертиров. Тогда он попросту наводит порядок, сажает на местах кого хочет и правит как хочет.
Второй - столица разрушена, все претенденты мертвы или их сотни. Тогда распад страны, каждый бандит и деревенский староста именует себя лордов, королём и чуть ли не императором. И здравствуй Тёмные Века.:thumbsup:
 

George

Знаменосец
Кстати вот что я приметил- Тайвина Мартин видимо своего отца косплейл(Конечно он там многое доработал) Но я о сути то ест деспотичный отец
и не только Тайвина но и Рендила тоже

Смотрим кто такие Тайвин и Рендил ? это деспоты и жуткие папаши
кто их дети ? Любимый перс самого Мартина Тирион и перс на которого как сам сказал Мартин, он больше всех похож. он же Семвелл
Он Сэмвелл и хотел бы быть Тирионом -И у обоих папаши изверги
Видимо папаша Мартина его очень подавлял
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну нужна такая личность который посмеет это сделает и потом еще и осуществить , мне кажется или ты намекаешь на Эурончика

Или на Бронна, если Эурон не доживёт.:йо-хо-хо: Впрочем, мирные переговоры между местечковыми лордами, до войны владевшими парой гектаров уже говорят, что Эурон не дожил.:cry:
 

George

Знаменосец
Второй - столица разрушена, все претенденты мертвы или их сотни. Тогда распад страны, каждый бандит и деревенский староста именует себя лордов, королём и чуть ли не императором. И здравствуй Тёмные Века.
Ну или Вольные Города разбирают Вестерос на части
 
Или на Бронна, если Эурон не доживёт.:йо-хо-хо: Впрочем, мирные переговоры между местечковыми лордами, до войны владевшими парой гектаров уже говорят, что Эурон не дожил
Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Смотрим кто такие Тайвин и Рендил ? это деспоты и жуткие папаши
кто их дети ? Любимый перс самого Мартина Тирион и перс на которого как сам сказал Мартин, он больше всех похож. он же Семвелл
Он Сэмвелл и хотел бы быть Тирионом -И у обоих папаши изверги
Видимо папаша Мартина его очень подавлял

Образ жестокого отца - чуть ли не древнейший в литературе. Хронос, восстающий против Урана, Зевс, восстающий против Хроноса, да того же Эдипа вспомнить или взаимоотношения Александра и Филиппа Македонских. В Античности это вообще довольно-таки распространённый мотив, практически сошедший на нет в германской культуре, пришедшей ей на смену.
 
Ну или Вольные Города разбирают Вестерос на части

Да им бы свои земли удержать.:D Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.

Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть

Это же Мартин, а значит все они погибнут.:not guilty:
 

Джей

Знаменосец
Так если лорды умрут, то и война естественным образом прекратится. Выжившие оглядятся, поймут, что если продолжить - недалеко и до Тёмных Веков и изберут нового короля. Или, что более вероятно, один из них перебьёт остальных на мирных переговорах и сядет на трон.
Избирать нового короля- хорошо для железнорожденных, у которых есть и старый закон, запрещающий пролевать кровь других железнорожденных, и компактная территория, с которой всем можно собраться на встречу. В других регионах это уже работать будет плохо- вспомните как долго объединялись остальные. Что уж говорить о целом Вестеросе… Да и вы забываете про две организации, которым раздробленный Вестерос очень даже нужен - Цитадель и Септа. Так что Тёмным Векам- быть.
Ну так всегда можно убить его на улице)))) типа какой то пьянчуга вонзил ему кинжал а с Дораном можно договорится
А параноик Визерис выходил из дома Иллирио? Если выходил, то тогда удивительно, как его никто не убил до этого.
Проблема как-раз в том, что Доран умирает, как и все остальные гранлорды. Оберин, Арианна и Змейки если как-то ещё могут быть договороспособными по отдельности, то вместе…
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Избирать нового короля- хорошо для железнорожденных, у которых есть и старый закон, запрещающий пролевать кровь других железнорожденных, и компактная территория, с которой всем можно собраться на встречу. В других регионах это уже работать будет плохо- вспомните как долго объединялись остальные. Что уж говорить о целом Вестеросе… Да и вы забываете про две организации, которым раздробленный Вестерос очень даже нужен - Цитадель и Септа. Так что Тёмным Векам- быть.

Ну Великие Советы же проводились. А Цитадель и Септа могут войну и не пережить.
 

grey king

Знаменосец
Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.
Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...
 

George

Знаменосец
Образ жестокого отца - чуть ли не древнейший в литературе. Хронос, восстающий против Урана, Зевс, восстающий против Хроноса, да того же Эдипа вспомнить или взаимоотношения Александра и Филиппа Македонских. В Античности это вообще довольно-таки распространённый мотив, практически сошедший на нет в германской культуре, пришедшей ей на смену.
Нет понятно что Отцы и Дети это вечная тема, просто тут слишком попала что две папаши которые самые жесткие с детьми (которые не попадают под их понятие жизни) это отцы двух самых связанных с Мартином персов
Да им бы свои земли удержать.:D Вольные Города - торгаши, а не воины. Единственное, что они могут - это подкупать лордов и королей, дабы те приносили им присягу на верность. Однако для древнего Китая подобные заигрывании с хунну окончились полным разорением и крушение династии. Так что у ВГ шансов точно нет.
Ну кое что прикарманить все же можно, но это сложная тема
Это же Мартин, а значит все они погибнут
Если именно убирать Грандлордские семии то тогда да начнется дичайший ад и чад кутежа в Вестеросе
А параноик Визерис выходил из дома Иллирио? Если выходил, то тогда удивительно, как его никто не убил до этого.
Ну возможно и не выходил, но устроить так что бы он вышел думаю проблем бы не возникло а если и выходил то видимо Иллирио его выпускал с охранной
Проблема как-раз в том, что Доран умирает, как и все остальные гранлорды. Оберин, Арианна и Змейки если как-то ещё могут быть договороспособными по отдельности, то вместе…
Ах да, Ну с Оберином вообще легче как раз в данном случае с ним можно будет договорится
 

Джей

Знаменосец
Кстати если убрать Грандлордов все же остаются их дети а у некоторых они правда толковые- Например если Джейме будет слушать Тириона а не Серсею они бы возможно всех сумели бы в итоге переиграть
Джейме- белогвардеец, который не может наследовать. Тириона не любят из-за того, что он карлик. А уж если на момент катастрофы он будет в КГ- то как бы Серсея его не обвинила в массовом убийстве…

Других умных детей я не помню. Зяблик и Джоффри? Хуже некуда. Эдмар? Он приграл всё и вся при наличие авторитета отца за спиной. Да и Фреи его съедят с косточками. Арианна? Сама по себе ещё может быть, но под влиянием Оберина- конец Вестеросу. Молодой Волк- это почти как молодой Дракон, этим всё сказано. Да и Русе за спиной… С ЖО всё совсем грустно- а созыв там Вече только увеличит вероятность отложения других регионов. Уиллас? Де-факто нам про него ничего неизвестно, то же самое с Гарри Наследником.
 

George

Знаменосец
Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...
Про них забудь у них свой понты, кроме того все они такие
 
Джейме- белогвардеец, который не может наследовать. Тириона не любят из-за того, что он карлик. А уж если на момент катастрофы он будет в КГ- то как бы Серсея его не обвинила в массовом убийстве…
Я о благоприятном варианте -Но Джейме все же сможет Тириона уберечь а Серсею можно слушать и делать на оборот
иллас? Де-факто нам про него ничего неизвестно,
Он там не один есть явно разумный Гарлан +умная бабушка он не пропадет
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нет понятно что Отцы и Дети это вечная тема, просто тут слишком попала что две папаши которые самые жесткие с детьми (которые не попадают под их понятие жизни) это отцы двух самых связанных с Мартином персов

Да, это намекает.

Ну кое что прикарманить все же можно, но это сложная тема

Прикарманить можно острова в Узком Море, устье Черноводной, Тарт может быть.

Если именно убирать Грандлордские семии то тогда да начнется дичайший ад и чад кутежа в Вестеросе

Так же веселее.:devil laugh: Впрочем, процесс-то пошёл.:sneaky: Старки почти перебиты, Ланнистеры уже начинают потихоньку отходить в мир иной, Арренов и вовсе не осталось, кроме Робина, который наследников гарантированно не даст и Гарри, который по-моему не жилец. Больше всех пока везёт Тиреллам, Грейджоям и Мартеллам. Но Мартин не дремлет.:doh:
 
Лорат, Норвос , ну и Квохор не такие...

Лорат - пустое места, Норвос и Квохор не имеют выхода к морю. Угроза может исходить от Волантиса, Лиса, Мир, Тироша, Пентоса и Браавоса. Но Лис, Мир и Тирош грызутся между собой, взгляд Волантиса обращён на восток, Пентос не имеет серьёзной армии по договорам с Браавосом, а сам Браавос не располагает сухопутной армией.
 

Джей

Знаменосец
Ну Великие Советы же проводились. А Цитадель и Септа могут войну и не пережить.
Два нам известных созывали Джейхейрис и Бринден - одни из самых могущественных правителей. Септа в состоянии на начало ИП действительно может не пережить- но Цитадель переживала и худшие времена, я вообще сомневаюсь, что её мжно победить. Не в военном плане- это ещё достижимо, но додуматься о её роли, иметь при этом нужную военную силу и не быть при этом отравленным собственным мейстером- это почти нереальное совпадение, Эурон подошёл к этому ближе всех, но получится ли это у него – ещё большой вопрос.
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Но Лис, Мир и Тирош грызутся между собой, взгляд Волантиса обращён на восток, Пентос не имеет серьёзной армии по договорам с Браавосом, а сам Браавос не располагает сухопутной армией.
Волантис банально слишком далеко- ждать от него угрозы действительно не приходится.
Мир, Лис и Тирош дерутся не всегда и почти никогда- все трое. Если будут драться, например Лис против Тироша, то Мир может попробовать полезть в Вестерос и там закрепиться- другое дело, что когда война между его конкурентами закончится он вряд ли всё это удержит.
Браавос- он и Пентос не захватил, хотя мог. Скорее всего будет просто торговать- тут отсутствие единого государства даже выгоднее. Мешает этому ЖБ, которомы нужен Единый Вестерос, способный выплатить долги Роберта.
 

George

Знаменосец
Больше всех пока везёт Тиреллам, Грейджоям и Мартеллам. Но Мартин не дремлет.
Везения долгим не бывает-Так что те дома которые играли вторые номера теперь имеют шансы
Эурон подошёл к этому ближе всех
А потом окажется и тут Хайтауэры и их мейстеры тоже в теме
Войну Пяти Королей он бы не начал, ибо сдержанней брата своего
Она развязалась бы и без него и ему все равно бы пришлось в ступить
 
Сверху