Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[nikroks]

Да при чём тут Дарклины вообще? Я-то на тему Рейнов говорил, Дарклинов даже не касаясь.

Но не захват сюзерена в мирное время

Это уже вроде к Дарклинам, если я не ошибаюсь...

Как-то так все начиналось, потом я спросил про Дарклинов, других идиотов в ПЛИО, "с захватом сюзерена в мирное время" я не припомню.
Вместе с этим точно помню то ли альтернативу, то ли наброски, в который вроде бы и Тайвин леди Тарбек повесил в самой большой башне Тарбекхолла, а не расфигачил эту самую башню ей на голову.

 

[Dor]

Да чего там, Болтонам тысячелетиями прощали восстания и сдирание кожи со Старков.

Я вот не помню, разве не прекратили Болтоны сдирать кожи со Старков после того, как были Старками захвачены?

 

[Dor]

На счет канона, так ведь и Пламя и Кровь мы знаем только отрывки а некоторые инфы нам известны лишь с постов Элио и самого Мартина на сайтах, они это пишут потому что возможно Мартин не сможет вписать это в книги как бы подают нам канон.
Не вижу смысла не считать это правдой

Не всё, что читает и говорит Мартин канон - он же много раз главы, которые ранее зачитывал, потом в книгах переделывал. Правда тут с путеводителем непонятно. С одной стороны мы получили изменённую главу в путеводителе, которая как-бы заменяет ранее зачитанную, с другой путеводитель - это действительно не совсем книга, а просто набор информации, и те детали, о которых говорил Мартин могут дополнять опубликованное и вполне быть каноном.

Вместе с этим точно помню то ли альтернативу, то ли наброски, в который вроде бы и Тайвин леди Тарбек повесил в самой большой башне Тарбекхолла, а не расфигачил эту самую башню ей на голову.

Это как раз то, что Мартин прочитал до выхода путеводителя. В путеводители это изменили, потому что в самих книгах говорилось, что Эллин умерла, когда замок развалился.

 

[George]

Ну не знаю. Когда волки шли к успеху, они перебили половину северных домов, другую половину подчинили, Блэквудов изнали на юг, даже Грейстарков не пощадили. А вот к Болтонам прямо-таки противоестественное снисхождение. И это учитывая что ранние Старки могли спокойно прибить труп андальского вождя к носу корабля и поплыть с ним на восток грабить андальские земли.

Ну это только Голодный Волк мог, видимо в том время хитропопые Болтоны не рыпались а на оборот были вместе Голодным Волком-Это ведь они учинили кожаный фестиваль на Сестрах
Не удивлюсь если мать Голодного Волка была из Болтонов-Это было бы иронично со стороны Мартина-Человек под именем Теон-Старк по папе и Болтон по маме
 

Тайвин леди Тарбек повесил в самой большой башне Тарбекхолла, а не расфигачил эту самую башню ей на голову.

Ну просто выходит что или Мартин решил рассказать все это по другому, или Дженна от которой мы узнали это а она узнала от Тигета была чуток обманута что ли, Тигет сказал что замок упал и не сказал что мы типа взяли ее да и через башню с веревкой на шее скинули

 

[LaL]

Это как раз то, что Мартин прочитал до выхода путеводителя. В путеводители это изменили, потому что в самих книгах говорилось, что Эллин умерла, когда замок развалился.

Вот МИР

Узнав об их приближении, леди Эллин Тарбек закрыла ворота и отправила воронов в Кастамере, призывая своих братьев на помощь. Уверенная в крепости своих стен, леди Тарбек, несомненно, ожидала долгой осады, но осадные орудия были готовы всего за день, а стены мало чем помогли, когда огромный камень перелетел через них и разрушил главную башню замка. Леди Эллин и ее сын, Тион Красный, погибли, когда башня внезапно обрушилась. Сопротивление в Тарбекхолле вскоре стихло, и войско Ланнистеров ворвалось в ворота замка

А вот другая версия происшедшего...из того, "как сказал Мартин"

Тайвин велел обезглавить Тарбека, его сыновей и всех родичей прямо на месте битвы и отправился к Тарбекхоллу с их головами на пиках. Тайвин послал Кивана для переговоров о сдаче замка, но леди Тарбек только посмеялась над ним, считая свой замок неприступным. Кого-то внутри его стен, видимо, удалось подкупить, поскольку при штурме бой продлился не больше часа, и ворота были открыты изнутри [а другие проломлены снаружи].
Эллин была повешена под верхним окном на самой высокой башне Тарбекхолла. Ее сыну Тиону на момент смерти было 19 лет - столько же, сколько и Тайвину. Дочерей Эллин Тайвин отправил в орден Молчаливых Сестер - неизвестно, отрезал ли он им языки, прежде чем сделать это.
Роанна была матерью последнего лорда Тарбека, которому на тот момент было всего три года. Проходил слух, что этот ребенок вырос и стал бардом по ту сторону Узкого моря, однако более вероятна версия, что его выбросил в колодец сир Амори Лорх.
Тарбекхолл был предан огню.
Версии как небо и земля, первая - несчастный случай при штурме, вторая - жестокая расправа. Неужели Мартин передумал и решил смягчить краски штурма Тарбекхолла...?
И вот тут надо вспомнить, что главы, посвященные Тайвину в МИРе, которым мы читаем, "отредактированы" Пицелем, так сказать официальная версия событий, которую написали победители... Так что, вполне возможно, в будущем Мартин еще вернется и расскажет подлинную историю взаимоотношений Ланнистеров, Рейнов и Тарбеков.

 

[ЛедиЛёд]

когда огромный камень перелетел через них и разрушил главную башню замка.

...а главная башня Тарбекхолла была сделана из пироженок?
...а ежели камень огромный, то он насколько огромный? а сколько людей его таскало? и на чем таскало? а каких размеров ложка катапульты была? а какой великий Давинча смог такую ложку смастрячить? за один день, говорите?

Причем ошибкой автора тут и не пахнет. Осаду Риверрана Мартин описывал без ошибок, Лагерную битву - тоже. Мысли и оценки Коннингтона тоже без явных ляпов.

У меня две версии:
1). Мартин таки решился ввести в эту историю некое сильное колдунство.
2). Мартин решил, как и в ПИК, поиграть с читателем. Где-то и как-то мы узнаем и другую версию истории.
Мое мнение - уж лучше бы он этого не делал. Мейстеры-авторы хроник из-за хитрушек Мартина выглядят идиотами.

 

[LaL]

...а главная башня Тарбекхолла была сделана из пироженок?
...а ежели камень огромный, то он насколько огромный? а сколько людей его таскало? и на чем таскало? а каких размеров ложка катапульты была? а какой великий Давинча смог такую ложку смастрячить? за один день, говорите?

.

Вскоре на Форуме мы будем говорить "врет как сивый мерин Пицель"

 

[Daena]

Версии как небо и земля, первая - несчастный случай при штурме, вторая - жестокая расправа. Неужели Мартин передумал и решил смягчить краски штурма Тарбекхолла...?
И вот тут надо вспомнить, что главы, посвященные Тайвину в МИРе, которым мы читаем, "отредактированы" Пицелем, так сказать официальная версия событий, которую написали победители... Так что, вполне возможно, в будущем Мартин еще вернется и расскажет подлинную историю взаимоотношений Ланнистеров, Рейнов и Тарбеков.

А скорее, Мартину напомнили, что Серсея, кажется, в основной саге рассказывала, как замок обрушился на Эллин Тарбек, и Мартину пришлось править такую красивую историю.
 
А, нет, это была Дженна:

Was that all it was?” That seemed to sadden her. “Men say that Tywin never smiled, but he smiled when he wed your mother, and when Aerys made him Hand. When Tarbeck Hall came crashing down on Lady Ellyn, that scheming bitch, Tyg claimed he smiled then. And he smiled at your birth, Jaime, I saw that with mine own eyes. You and Cersei, pink and perfect, as alike as two peas in a pod… well, except between the legs. What lungs you had!”

 

[LaL]

А скорее, Мартину напомнили, что Серсея, кажется, в основной саге рассказывала, как замок обрушился на Эллин Тарбек, и Мартину пришлось править такую красивую историю.

Конечно, хозяин Мартин - барин... как ему захочется написать, так оно и будет... но рассказанная история такая "тайвиновская", очень хорошо характеризует Тайвина как человека беспощадного к тем, кто имел наглость оскорбить лично его или его семью. С другой стороны, даже в девятнадцать лет Тайвин прекрасно мог понимать, что повешенной женщиной столь высокого происхождения и почти родственницей хвастаться не стоит... и приказал "заретушировать" эту историю для общественности. Это тоже в его стиле.

 

[Daena]

Конечно, хозяин Мартин - барин... как ему захочется написать, так оно и будет... но рассказанная история такая "тайвиновская", очень хорошо характеризует Тайвина как человека беспощадного к тем, кто имел наглость оскорбить лично его или его семью.

Поэтому, уверена, Мартин очень жалел, что эту часть пришлось править.
Потому что Пир Воронов уже не поправишь.
Эллин Тарбек раздавило Тарбекхоллом. И все.
А чтения - что чтения, раньше на чтениях у Эйниса сестры были, и не одна.

 

[Анонимус-сан]

Ну это только Голодный Волк мог, видимо в том время хитропопые Болтоны не рыпались а на оборот были вместе Голодным Волком-Это ведь они учинили кожаный фестиваль на Сестрах

Да там не только Теон. Вспомни, сколько домов Старки вырезали под корень только потому, что те стояли у них на пути. Болтонам или невероятно везло, или у Старков просто сил никогда не хватало взять Дредфорт.

 

[ЛедиЛёд]

Поэтому, уверена, Мартин очень жалел, что эту часть пришлось править.
Потому что Пир Воронов уже не поправишь.
Эллин Тарбек раздавило Тарбекхоллом. И все.

Так-то оно так...
Но вот почему новая история Мартина выглядит настолько нелепо? Поверить ей решительно невозможно... Все-таки автор решил ввести некую магию? Кто что думает?

 

[Лаэлли]

Но вот почему новая история Мартина выглядит настолько нелепо? Поверить ей решительно невозможно... Все-таки автор решил ввести некую магию? Кто что думает?

Думаю, что "раздавило Тарбекхоллом" - это, типа офциальная версия. А реальная - гибрид того, что было на чтениях и официальной. Т.е., обрушение башни было и не ислючено, что кости Эллин лежат под той обрушенной башней - но вот была ли Эллин живой на момент обрушения (м.б. ее сперва на той же башне повесили) и был ли с ней кто еще, это уже другой вопрос.
 

никогда не хватало взять Дредфорт.

это, кстати, вполне реально: Д. - самый укрепленный замок Севера, и том, брали ли его когда-то штурмом/после осады, неизвестно

 

[Кэт Шредингера]

Так-то оно так...
Но вот почему новая история Мартина выглядит настолько нелепо? Поверить ей решительно невозможно... Все-таки автор решил ввести некую магию? Кто что думает?

Возможна ли какая-то ошибка инженера, из-за которой при удачном попадании башня начинает разваливаться? Тогда башня действительно могла бы начать разваливаться от камня, но это случайное везенье нападавших и ничего больше.

 

[Джей]

Что в этом списке делают Блэквуды или тем более Маллистеры? Блэки конечно очень древние и все такое, но у них нет не власти не денег по сравнению с теми же Редвинами например
Что касается Хайтауэров они сами решают кого брать в жены а кого нет, на чужую власть и мнение им наплевать

Блэквуды недостаточно влиятельные? На тогдашний момент королевой Семи Королевств была Блэквуд, а лордом Винтерфелла был наполовину Блэквуд. Родственные связи в вестеросских условиях важнее даже армии и капитала. Маллистеры - один из сильнейших домов РЗ, если я не путаю мреди знаменосцев сильнее только Фреи.
Хайтауэры - вполне достижимая для Эллин партия. Отказаться могут все, не только они, их я приводил больше как пример возможностей Эллин, чем как достижимую альтернативу. Но то что Тарбек- партия плохая, очевидно.

Cat., не вижу смысла спорить дальше, по-моему очевидно, что Герольд мог ее и без вины засудить, было бы желание, учитывая власть сюзерена и то обстоятельство, что все происходило именно в Кастерли Рок, где все люди - люди Герольда.

Засудить - не мог. У Эллин в любом случае была возможность потребовать испытания поединком, её брат был одним из лучших воинов на Западе. Лиши он её права на поединок - по репутации Ланнистеров это бы слишком больно ударило, а Герольд знал, что его наследник Титос итак не слишком пригоден к правлению.

 

[George]

Блэквуды недостаточно влиятельные? На тогдашний момент королевой Семи Королевств была Блэквуд, а лордом Винтерфелла был наполовину Блэквуд. Родственные связи в вестеросских условиях важнее даже армии и капитала. Маллистеры - один из сильнейших домов РЗ, если я не путаю мреди знаменосцев сильнее только Фреи

По идее они равны Блэквудам и Бракенам и слабее Фреев, но РЗ сам по себе самые слабые по сравнению с другими
Жена короля не значит влияние дома

Хайтауэры - вполне достижимая для Эллин партия. Отказаться могут все, не только они, их я приводил больше как пример возможностей Эллин, чем как достижимую альтернативу. Но то что Тарбек- партия плохая, очевидно.

Ну если сравнивать ее Дом и то что она Невестка Ланнов то да Тарбеки плоха, но после того что она творила Тарбеки это даже хорошо
 

Да там не только Теон. Вспомни, сколько домов Старки вырезали под корень только потому, что те стояли у них на пути. Болтонам или невероятно везло, или у Старков просто сил никогда не хватало взять Дредфорт.

Ну странно почему не хватало сил ? Тут же все легко
Какой то Лорд Старк-Договаривается с каким то Лордами Амберами+ Еще пара домов и говорит им пошли перемочим Болтонов а земли разделим.Тут думаю сил бы хватило
Вот смотри будь Нед по умнее при царстве Роберта-Ничего не стоит сделать так что бы Болтоны оказались хоть в чем то виновны, затем он пишет своему братку Королю что он собирается извести Болтонов, тот бы поддержал и потом неожиданная атака и все, правда это если бы Нед был Тайвином

 

[Убийца Матрешек]

Вот смотри будь Нед по умнее при царстве Роберта-Ничего не стоит сделать так что бы Болтоны оказались хоть в чем то виновны, затем он пишет своему братку Королю что он собирается извести Болтонов, тот бы поддержал и потом неожиданная атака и все, правда это если бы Нед был Тайвином

А что Болтоны сделали плохого лично Неду?

 

[George]

А что Болтоны сделали плохого лично Неду?

Да это так фантазий вслух

 

[Убийца Матрешек]

Жена короля не значит влияние дома

А как же Хайтауэры?

 

[George]

А как же Хайтауэры?

Она влиятельна потому что она Хайтауэр ибо сам дом влиятельный,Не будь она женой короля влияние Хайтауэров в королевстве не была бы меньше