Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Джей]

Вопрос, как эта информация попала к Дейрону? Эйгон оставил памятку будущим королям?

Возможно, что и оставил – никто из последовавших королей о захвате Дорна и не думал- а ресурсы были. В правление Эйниса война против общего врага могла бы сплотить королевство- но нет, ни Эйнис, ни Десница Мейгор, ни тёия Висенья не говорят: "надо захватить Дорн". Джейхейрис не нападает- а у него сил точно было достаточно. Миролюбие? Это миролюбие не помешало ему отобрать Дар у Старков, украсть трон у племянницы, и лишить трона дочь своего сына даже ценой полной размолвки с вроде бы любимой женой. У Визериса сил было ещё больше и он не нападает- а повод, в виде нападения на протекторат(королевство Ступеней) у него был. Снова миролюбие? Относительное, а борющиеся за власть партии миролюбием совсем не отличались. После этого идёт Танец и потеря драконов, и едва страна оправляется от последствий Танца Дейрон нападает на Дорн и захватывает его.
Как информация попала к Дейрону? От Эйгона Эйнису, от Эйниса Алиссе(или Эйгону и Рейне), от Алиссы(или Рейны) - Джейхейрису, от Джейхейриса- Визерису, от Визериса - Рейнире, от Рейниры- Эйгону, от Эйгона- Дейрону. Передача информации из уст в уста, что-то вроде семейного предания. Впрочем, на не так важно наличие знания у самого Дейрона- важно его наличие у правителей с драконами, чтобы объяснить, почемуони на Дорн не нападали.

 

[Dargl]

Связь не то что была слаба. Она отсутствовала.

Это какой конкретно момент имеется ввиду?

 

[Созерцатель]

Мел - варг?

Не думаю, вы пытаетесь объяснить ее влияние(если оно было) на Призрака?
 

Мне кажется, Призрак и Джон Сноу не совсем удачный пример варгования.

Я не о скорости обучения, и не до того ему из-за проблем, а о цельности связи. Хоть и привел пример, как Джон начал чувствовать Призрака в сознании(не во сне и не после сна).
Здесь видимо first хотел(а) сказать, что Мел околдовала обоих.

 

[LaL]

Мне кажется, Призрак и Джон Сноу не совсем удачный пример варгования. Брана, к примеру, постоянно натаскивал Жойен Рид, к тому же ему снились обучающие сны с трехглазой вороной, плюс постоянная практика подсоединения к Лету; у Варамира Шестишкурого был опытный варг-наставник и накопленный десятилетиями опыт, а Джон Сноу всего лишь юный и крайне неопытный оборотень. ("Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу" (с) Игритт).

Да тот же Варамир Шестишкурый как увидел Джонни, так сразу просек его варговский потенциал: Дар у Сноу был силен, но юношу никто не учил владеть им, и он всё ещё боролся со своей природой, хотя благодаря ей мог бы преуспеть.
Думаю, вскоре Учитель для него найдется...

 

[Daena]

Таки я настаиваю, что магия вернулась в мир не с драконами, а с Иными.
Синеглазики рубали в капусту Уэймара Ройса еще когда Дени и замуж не пошла, не то что драконов не вылупила.
Обойдем уж даже факт, что Кроворон пустил корни, когда старые драконы уже давно подохли, а новым даже дедушки не родились.
То есть, если какая магия и вернулась с драконами, то это была магия Рглора - огонь начал вести себя, гм, более нестандартно, чем раньше. Фокусник зачудесил, Торос внезапно стал Прекрасным Принцем. Вот не помню, когда у Мел приходы начались, возможно, видения у нее и раньше были, благодаря регулярным молитвам.
А вот магия льда, судя по всему, никогда не кончалась.

 

[Shtee]

Таки я настаиваю, что магия вернулась в мир не с драконами, а с Иными.
Синеглазики рубали в капусту Уэймара Ройса еще когда Дени и замуж не пошла, не то что драконов не вылупила.
Обойдем уж даже факт, что Кроворон пустил корни, когда старые драконы уже давно подохли, а новым даже дедушки не родились.
То есть, если какая магия и вернулась с драконами, то это была магия Рглора - огонь начал вести себя, гм, более нестандартно, чем раньше. Фокусник зачудесил, Торос внезапно стал Прекрасным Принцем. Вот не помню, когда у Мел приходы начались, возможно, видения у нее и раньше были, благодаря регулярным молитвам.
А вот магия льда, судя по всему, никогда не кончалась.

Никакая не кончалась, кмк, просто её последовательно меньше становилось. Иные в спячку ушли, Дети Леса и их кореша на острове Ликов тоже особо не отсвечивали, драконов за Асшаем только Бран во сне видел, а потом бац - и начало всякое из яиц аж по три штуки вылупляться... или там гонять Одичалых, поднимать мертвецов и Стену шатать... или там мухлевать вероятности и целые выводки старчат делать варгами, да подкидывать беременных лютоволчиц на юг от Стены прямо грандлордам под ноги.

 

[first]

Таки я настаиваю, что магия вернулась в мир не с драконами, а с Иными.

Или с Летним Замком, то есть с драконами.

 

[Daena]

Или с Летним Замком, то есть с драконами.

Все. Теперь ясно, какая сволочь разбудила Великого Иного.
Тыщу лет спал, и тут эти полезли, с кровавыми ритуалами...

 

[Джей]

То есть, если какая магия и вернулась с драконами, то это была магия Рглора - огонь начал вести себя, гм, более нестандартно, чем раньше. Фокусник зачудесил, Торос внезапно стал Прекрасным Принцем. Вот не помню, когда у Мел приходы начались, возможно, видения у нее и раньше были, благодаря регулярным молитвам.

Посмотрел на хронологию в вики и с удивлением обнаружил, что Торос первый раз воскресил Берика за несколько недель до рождения драконов. Похоже, что и магия огня стала усиливатся из-за других причин, а драконы стали только следствием её усиления

 

[first]

Похоже, что и магия огня стала усиливатся из-за других причин, а драконы стали только следствием её усиления

Или хронология неправильна, или воскрешение не магия огня. Или, что еще вероятнее, есть некий общий фактор, который повлиял на рождение драконов, но сами драконы являются таким же усиливающим фактором для многих вещей.

 

[Lenhen]

Или хронология неправильна

Это вряд ли - Джорах очень оперативно стукнул про беременность, там явно был люфт в пару лун.

 

[Vicca]

Все. Теперь ясно, какая сволочь разбудила Великого Иного.
Тыщу лет спал, и тут эти полезли, с кровавыми ритуалами...

Ну... Баттервелла помните? Первый дракон по предсказанию именно тогда проклюнулся...

 

[assec]

Посмотрел на хронологию в вики и с удивлением обнаружил, что Торос первый раз воскресил Берика за несколько недель до рождения драконов. Похоже, что и магия огня стала усиливатся из-за других причин, а драконы стали только следствием её усиления

Это в том случае, если считать только Дениных дракошек, а у нас, по крайней мере есть ещё "огненый змей" над Винтерфеллом.

 

[NeponyatnoKto]

Это в том случае, если считать только Дениных дракошек, а у нас, по крайней мере есть ещё "огненый змей" над Винтерфеллом.

Он был после рождения драконов и после красной кометы

 

[dreaming of summer]

Думаю, само существование драконов это результат, а не причина усиления магии. Может это Валирия фонит, от этого и продолжительность сезонов нарушена, вот сейчас как раз период повышенного магнитно-теплового излучения, благоприятного для драконоводства.
 

Он был после рождения драконов и после красной кометы

Его Бран тогда почувствовал, а на самом деле неизвестно, когда он вылупился (если он есть) или может находится уже лет 150 в анабиозе.

 

[NeponyatnoKto]

Фокусник зачудесил,

это было до рождения

 

[assec]

Он был после рождения драконов и после красной кометы

Но он был уже довольно большой. Иль, думаете он родился столь крупненьким?
 

Его Бран тогда почувствовал, а на самом деле неизвестно, когда он вылупился (если он есть) или может находится уже лет 150 в анабиозе.

Скорее всего, он вылупился, ещё в Летнем Замке. Тогда и началась хрень с Иными.

 

[Джей]

Но он был уже довольно большой. Иль, думаете он родился столь крупненьким?

Скорее всего, он вылупился, ещё в Летнем Замке. Тогда и началась хрень с Иными.

Скорее всего он просто впал в анабиоз в вулкане на Скагосе. Поэтому его никто не видел- со Скагоса мало кто возвращается живым. Версия с Летним Замком плоха тем, что транспортировка дракона оттуда на Север- задача почти нереальная, и на тот момент нет таких сил, которые могли бы её выполнить.

 

[assec]

Скорее всего он просто впал в анабиоз в вулкане на Скагосе. Поэтому его никто не видел- со Скагоса мало кто возвращается живым. Версия с Летним Замком плоха тем, что транспортировка дракона оттуда на Север- задача почти нереальная, и на тот момент нет таких сил, которые могли бы её выполнить.

На Скагосе есть вулканы? Кажеться там наоборот - холодно.
В транспортировке маленького драка на Север, нет ничего сложного, если за этим будут следить 1000 и 1 глаз.

 

[Джей]

На Скагосе есть вулканы? Кажеться там наоборот - холодно.
В транспортировке маленького драка на Север, нет ничего сложного, если за этим будут следить 1000 и 1 глаз.

На Скагосе есть обсидиан- а где обсидиан, там и вулканы.
Сколько агентов у Бладрейвена на тот момент может быть в Летнем Замке? За территорией следили(как никак, семья короля). Защищать перевозчика дистанционно, да и контролировть его действия почти нереально. Бладрейвен исчез из Дозора всего за семь лет до этого- вряд ли он успел стать уж очень сильным древовидцем. Единственная реальная возможность - это, что Бладрейвен не пошёл сразу к детям Леса, а, изменив внешность магией, сам поехал на юг и лично забрал дракона(если не сам подстроил Летний Замок). Теоретически возможно, но слишком надуманно.

Да и у меня возникают определенные сомнения в идентификации "огненного змея", как дракона. У драконов есть лапы, у этого они не описываются. Возможно, просто родственный вид, что многое объясняет.