Фигуры Джон Аррен

[Iceling]

Касаемо Лизы, сира Хью и отравления Аррена:
Лиза говорит Петиру, что сама отравила Аррена (You told me to put the tears in Jon’s wine, and I did.)
Если б Лизе нужно было посвящение Хью в рыцари, то ей совершенно необязателен был для этого король Роберт - она могла бы и сира Вардиса попросить, который был капитаном гвардейцев Аррена.
Если б Хью был человеком Лизы, то ему выгодней было бы отправиться с ней в Долину, а не в КГ оставаться.
Если Хью человек Петира (что всяко вероятней, чем предыдущий вариант), то ему совершенно незачем травить Аррена вместо Лизы или Петиру нет нужды посвящать Лизу в свои планы - иначе получается, что Лиза всё знает, а сама при этом как бы и ни при чём.

Да,прокралась и взяла без спросу.

Учитывая, что Нед оставил Кейтелин фактически править Винтерфеллом и Севером, ей навряд ли была нужда куда-то красться, но записать про взятое в те книги, с которыми Лювин к ней приходил, когда она с Браном сидела, наверняка пришлось.

 

[Анонимус-сан]

У Петира да,Лиза тут при чём?

Так они действовали вместе. Хью сперва был орудием Лизы, потом стал орудием Петира.

ем более,что Хью и его "богатсво"повела по ложному следу Вариса

Хью не был ложным следом.

А потом Хью купил коня,прямо акурат перед турниром.Корм сэкономил и обслугу для коня.Миллионер Хью.Не обьездил,к себе не приучил,не удивительно,что Гора Хью в поединке убил.Рыцарь Хью,который очень глуп.

Эээ, а почему прямо перед турниром? Между смертью Аррена и турниром прошло несколько месяцев. За это время вполне можно было купить коня, приучить его и объездить, заказать доспехи у кузнеца.

 

[Анонимус-сан]

Лиза говорит Петиру, что сама отравила Аррена (You told me to put the tears in Jon’s wine, and I did.)

Это никак не исключает участия Хью. В конце концов, какая разница - сама своей рукой подлила или через другого человека? Главное, что Аррен после этого помер.

Если б Лизе нужно было посвящение Хью в рыцари, то ей совершенно необязателен был для этого король Роберт - она могла бы и сира Вардиса попросить, который был капитаном гвардейцев Аррена.

Это могло быть условием сделки: посвящение лично от короля. Так престижнее, а Хью любил престиж и славу.

Если б Хью был человеком Лизы, то ему выгодней было бы отправиться с ней в Долину, а не в КГ оставаться.

Наоборот, он мечтал прославиться и сделать карьеру в столице. Для Лизы он выполнил одно задание, и после этого у них уже нет никаких деловых отношений.

Если Хью человек Петира (что всяко вероятней, чем предыдущий вариант), то ему совершенно незачем травить Аррена вместо Лизы или Петиру нет нужды посвящать Лизу в свои планы - иначе получается, что Лиза всё знает, а сама при этом как бы и ни при чём.

Зная Лизу, весьма полезно иметь подстраховку на случай, если она передумает или испугается в последний момент.

Учитывая, что Нед оставил Кейтелин фактически править Винтерфеллом и Севером, ей навряд ли была нужда куда-то красться, но записать про взятое в те книги, с которыми Лювин к ней приходил, когда она с Браном сидела, наверняка пришлось.

А теперь отличный вопрос: может ли человек, которого гранд-лорд оставляет править своими землями не иметь собственных денег? Очевидно, что гранд-лорды выделяют своим жёнам некий стабильный доход или даже долю от своего дохода, а некоторые могут просто разрешать жёнам брать, сколько те пожелают на свои нужды.

 

[Арак]

Так они действовали вместе. Хью сперва был орудием Лизы, потом стал орудием Петира.

Ой.
Опять 25.
Лизой то орудием в чём?
Петир то тут причём?

Хью не был ложным следом.

Да был,для Вариса.Хотя бы.

За это время вполне можно было купить коня, приучить его и объездить, заказать доспехи у кузнеца.

Конь очень дорог в уходе.
Если Лиза конфисковала коня у Хью,чего в книге не написано,то Хью нет н какой нужды покупать коня ещё раз и поить ,кормить пару тройку месяцев,расходуя деньги.Доходов у Хью нет.

Это никак не исключает участия Хью. В конце концов, какая разница - сама своей рукой подлила или через другого человека? Главное, что Аррен после этого помер.

Опять,опять плодим кучу участников.Что бы было хорошо,сделай сам.Железное правило.А не плоди кучу участноков и выпиливай их 100 книг.

своим жёнам некий стабильный доход и

В экстренной ситации,может быть,только Аррен никула не уезжал и на Лизу миллионы не оставлял.

 

[Iceling]

Это никак не исключает участия Хью. В конце концов, какая разница - сама своей рукой подлила или через другого человека?

Но и не подтверждает тем более (хоть Хью, хоть любого другого). Она могла бы сказать, что "позаботилась об этом", например, или что-то подобное, особенно, если Петир и так в курсе, но сказала "я сделала это".

Наоборот, он мечтал прославиться и сделать карьеру в столице. Для Лизы он выполнил одно задание, и после этого у них уже нет никаких деловых отношений.

Сделать карьеру можно и в Долине, или хотя бы начать именно там, раз уж налаженна деловая связь с человеком, который там правит.

Зная Лизу, весьма полезно иметь подстраховку на случай, если она передумает или испугается в последний момент.

Зная Лизу и её неадекватность, очень неразумно попадать в зависимость от неё.

может ли человек, которого гранд-лорд оставляет править своими землями не иметь собственных денег?

Может. Кейтелин живёт на деньги семьи, к которой принадлежит, а распоряжается деньгами семьи глава этой самой семьи.

Очевидно, что гранд-лорды выделяют своим жёнам некий стабильный доход или даже долю от своего дохода

Откуда это очевидно? Зачем жене собственный доход, если всем её обеспечивает муж (или глава семьи мужа)? Развестись они не могут, а на случай, если жена переживёт мужа, она защищена вдовьим законом.

а некоторые могут просто разрешать жёнам брать, сколько те пожелают на свои нужды.

Вполне возможно. Но учёт при этом всё равно должен вестись и если женщина ни с того ни с сего вдруг решила взять крупную сумму денег (такую, чтоб хватило на боевого коня и доспехи) это будет выглядеть подозрительно.

 

[Zyrianin]

Нет вообще никаких признаков института частной собственности. Глава Дома распоряжается собственностью Дома. Хозяйством дома (в "земном" современном смысле) занимается, как правило, его леди жена - для чего ей, очевидно, нужен регулярный доступ к деньгам Дома. Глава может контролировать расходы, если пожелает - но это НЕ то же самое, что "держать жену без денег".

И уж разумеется, ничего похожего на столь странное домостроительство НЕ описано.

 

[Zyrianin]

Конь очень дорог в уходе.

Вы доказываете, что у Хью нет денег - тем, что он купил коня лишь перед самым турниром; а то, что он купил коня прямо накануне - тем, что его дорого содержать.

Для турнира важно, чтобы всадник привык к коню, а конь к всаднику. Была у свежего сира такая возможность или нет - неизвестно, но если была, он ей воспользовался бы

 

[Анонимус-сан]

Лизой то орудием в чём?
Петир то тут причём?

Петир поручил Лизе отравить Аррена. Лиза, побоявшись травить сама, наняла для дела Хью. При этом, Хью мог быть с самого начала человеком Петира, приставленным именно для такой ситуации.

Да был,для Вариса.Хотя бы.

Варис на тот момент ещё не рассматривал Петира как самостоятельного игрока и, скорее всего, считал его просто очередным наёмником Ланнистеров. В разговоре с Иллирио он говорит, что в Игре могут участвовать больше двух сторон, и, на мой взгляд, здесь он впервые начинает подозревать, что Мизинец не так прост.

Если Лиза конфисковала коня у Хью,чего в книге не написано,то Хью нет н какой нужды покупать коня ещё раз и поить ,кормить пару тройку месяцев,расходуя деньги.Доходов у Хью нет.

Видимо, Петир ему очень солидную сумму выдал.

Опять,опять плодим кучу участников.Что бы было хорошо,сделай сам.Железное правило.А не плоди кучу участноков и выпиливай их 100 книг.

В таком случае, Петиру следовало самому яд подлить.

В экстренной ситации,может быть,только Аррен никула не уезжал и на Лизу миллионы не оставлял.

Лиза после смерти Аррена, как вдова, получила возможность распоряжаться его имуществом от имени их общего сына.

Но и не подтверждает тем более (хоть Хью, хоть любого другого). Она могла бы сказать, что "позаботилась об этом", например, или что-то подобное, особенно, если Петир и так в курсе, но сказала "я сделала это".

Так она в этот момент перед обожаемым Петиром выкоблучивалась, говорила, как она была для него полезна.

Сделать карьеру можно и в Долине, или хотя бы начать именно там, раз уж налаженна деловая связь с человеком, который там правит.

А какая карьера может быть в Долине? Никакой. Зато в КГ, как показывает пример Кеттлблеков или Бронна, даже безродный проходимец может стать лордом или гвардейцем.

Зная Лизу и её неадекватность, очень неразумно попадать в зависимость от неё.

Все вопросы к Мизинцу.

Откуда это очевидно? Зачем жене собственный доход, если всем её обеспечивает муж (или глава семьи мужа)? Развестись они не могут, а на случай, если жена переживёт мужа, она защищена вдовьим законом.

Чтобы не клянчить каждый раз у мужа деньги на любую покупку?

Вполне возможно. Но учёт при этом всё равно должен вестись и если женщина ни с того ни с сего вдруг решила взять крупную сумму денег (такую, чтоб хватило на боевого коня и доспехи) это будет выглядеть подозрительно.

Зависит от конкретного лорда. Кто-то будет считать каждый медяк, а кто-то Титос Ланнистер.

 

[Анонимус-сан]

Нет вообще никаких признаков института частной собственности. Глава Дома распоряжается собственностью Дома. Хозяйством дома (в "земном" современном смысле) занимается, как правило, его леди жена - для чего ей, очевидно, нужен регулярный доступ к деньгам Дома. Глава может контролировать расходы, если пожелает - но это НЕ то же самое, что "держать жену без денег".

И уж тем более странно переносить мещанское крохоборство на аристократические семьи, у которых к деньгам совершенное иное отношение. Контроль над личными расходами ИРЛ всегда был признаком немилости или даже наказания.

 

[Iceling]

А какая карьера может быть в Долине? Никакой. Зато в КГ, как показывает пример Кеттлблеков или Бронна, даже безродный проходимец может стать лордом или гвардейцем.

Жениться удачно можно и в Долине, особенно если иметь протекцию от правительницы.
Кеттлбеки хорошо продвинулись именно за счёт того, что были полезны правительнице - Серсее.
Долина хоть и не КГ, но и не захудалая деревня.

Чтобы не клянчить каждый раз у мужа деньги на любую покупку?

Для мелких покупок леди и "карманных" денег хватит, для этого необязателен отдельный собственный доход.

Зависит от конкретного лорда. Кто-то будет считать каждый медяк, а кто-то Титос Ланнистер.

Если б таких как Титос Ланнистер было много, то семейств не обанкротившихся, и не испортивших потом свою кровь неподобающим родством, в Вестеросе остались бы единицы.) Но даже Титос Ланнистер учёт своих денег должен был вести.

 

[Анонимус-сан]

Лордом Бронн стал после Битвы при Черноводной, там же лордами стали ещё многие из тех, кто не обитал в КГ. Но войны и битв вскоре после смерти Аррена ещё ничего не предвещало, так же как и особого пацифизма Долины. Жениться удачно можно и в Долине, особенно если иметь протекцию от правительницы.
Кеттлбеки хорошо продвинулись именно за счёт того, что были полезны правительнице - Серсее.

Так и в прежние времена при дворе отличные карьеры делали. Меррин Траунт, Мендон Мур и Боррос Блаунт, в сущности, были никем, провинциальными рыцарями, которые оказались в нужное время в нужном месте и получили престижную должность при дворе.

Для мелких покупок леди и "карманных" денег хватит, для этого необязателен отдельный собственный доход.

Мелкие покупки у крестьянок и мещанок. А леди должна поддерживать престиж дома, что подразумевает богатый гардероб, фрейлин, званые вечера, банкеты и т.д. За мелкими покупками леди гоняет своих служанок, а не сама идёт что-то покупать.

Если б таких как Титос Ланнистер было много, то семейств не обанкротившихся, и не испортивших потом свою кровь неподобающим родством, в Вестеросе остались бы единицы.)

Между прочим, благословенной памяти лорд Титос не обанкротился и породил трёх нормальных сыновей и одну дочь, среди которых не было ни карликов, ни кровосмесителей.

 

[Арак]

Вы доказываете, что у Хью нет денег - тем, что он купил коня лишь перед самым турниром; а то, что он купил коня прямо наканун

Неа.
Я говорю,что у Хью был конь,но мне отвечают,что Лиза коня конфисковала,и бедный Хью был вынужден,эконмя на всём,нового коня ,боевого,купить и ...
Кормить то Хью мог коня?Деньги имел?

Для турнира важно, чтобы всадник привык к коню, а конь к всаднику. Была у свежего сира такая возможность или нет - неизвестно, но если была, он ей воспользовался б

Вот.
Хью или не терял коня,или все деньги спустил на покупку новогог.
Денег на латы и оруженосца не осталось.А говорят,что за убийство десницы Хью озолотии,на 100 турниров хватит.

Петир поручил Лизе отравить Аррен

И она его отравила и говорит про это,перд смертью.

 

[Анонимус-сан]

Кормить то Хью мог коня?Деньги имел?

Конечно имел. За отравление Аррена ему выдали большую сумму денег.

 

[Zyrianin]

бедный Хью был вынужден,эконмя на всём,нового коня ,боевого,купить

Откуда взята "экономия на всём"? Чем обоснована?

все деньги спустил на покупку

Все? Половину? Четверть?

 

[Iceling]

Меррин Траунт, Мендон Мур и Боррос Блаунт, в сущности, были никем, провинциальными рыцарями, которые оказались в нужное время в нужном месте и получили престижную должность при дворе.

Но можно ведь и другим путём в БГ придти (если сир Хью вообще стремился к такой сомнительной радости) - попасть туда будучи прославленным рыцарем. А если мыслить практически, то лучше служба у Лизы в Долине, чем непонятно что в КГ.

А леди должна поддерживать престиж дома, что подразумевает богатый гардероб, фрейлин, званые вечера, банкеты и т.д. За мелкими покупками леди гоняет своих служанок, а не сама идёт что-то покупать.

С фрейлинами у грандлордских жён явно напряжёнка (с ними даже у Серсеи напряжёнка). Званные вечера и банкеты приводят всё к тем же книгам учёта, с которыми Лювин к Кейтелин приходил. А насчёт пополнения гардероба - не каждый же день леди будет гардероб пополнять (в условиях, когда бутиков с готовой одеждой нет и платья шьются на заказ).

Между прочим, благословенной памяти лорд Титос не обанкротился и породил трёх нормальных сыновей и одну дочь, среди которых не было ни карликов, ни кровосмесителей.

У лорда Титоса был большой запас золота и лорду Титосу повезло с сыном. Джону Аррену транжирство этого замечательного человека было лучше не повторять - у него золота меньше и сын Зяблик.))

 

[Анонимус-сан]

А если мыслить практически, то лучше служба у Лизы в Долине, чем непонятно что в КГ.

Сир Хью не шибко похож на практически мыслящего человека. Будь он практически мыслящим, то сразу же после смерти Аррена драпал бы в Асшай.

 

[Iceling]

Сир Хью не шибко похож на практически мыслящего человека. Будь он практически мыслящим, то сразу же после смерти Аррена драпал бы в Асшай.

Это верно. Но только если Хью участвовал в отравлении Аррена или знал о нём.
Если не участвовал и не знал, то не исключено, что он всё так же непрактичный дурак, но бежать у него нет причины (если не считать за причину жизнь на одном континте с Гришенькой).

 

[Анонимус-сан]

Если не участвовал и не знал, то не исключено, что он всё так же непрактичный дурак, но бежать у него нет причины (если не считать за причину жизнь на одном континте с Гришенькой).

Опять же, если не участвовал и не знал, то его убийство выглядит совершенно излишним. Пёс не сомневался в том, что убийство было намеренным, и в вопросах Григоры я склонен Сандору доверять. И даже если Горе вот прям очень захотелось кого-то прибить, почему именно Хью? Его смерть в любом случае выглядит очень подозрительно.

 

[Iceling]

Пёс не сомневался в том, что убийство было намеренным, и в вопросах Григоры я склонен Сандору доверять. И даже если Горе вот прям очень захотелось кого-то прибить, почему именно Хью? Его смерть в любом случае выглядит очень подозрительно.

Так сам Сандор и объяснил, почему Григору захотелось прибить именно Хью - наличие возможности:
That boy today, his second joust, oh, that was a pretty bit of business. You saw that, did you? Fool boy, he had no business riding in this company. No money, no squire, no one to help him with that armor. That gorget wasn't fastened proper. You think Gregor didn't notice that? You think Ser Gregor's lance rode up by chance, do you?

Выглядит подозрительно, согласна. Само "везение" при жеребьёвке попасть на Гору. Но оно действительно может быть именно "везением", равно как и созданием ложного следа руками Мизинца или Вариса (не факт, что Варис сам верил в ту версию, которую он Неду озвучивал).

 

[Анонимус-сан]

That gorget wasn't fastened proper. You think Gregor didn't notice that? You think Ser Gregor's lance rode up by chance, do you?

Но здесь он лишь констатирует возможность, а не указывает на возможность как на мотив. К тому же, Григору нравится убивать открыто, а такое "случайное" убийство не совсем в его стиле. Так что одно из двух: либо звёзды сошлись и Гора действительно случайно убил соперника, либо ему приказали его убить.

Само "везение" при жеребьёвке попасть на Гору. Но оно действительно может быть именно "везением"

Мне такое "везение" кажется весьма сомнительным. Из повестей о "Дунке и Эгге" мы знаем, что турниры почти всегда организуются по заранее задуманному плану, и для устроителей нет никакой сложности выставить нужную пару.