Фигуры Санса Старк II

[Arliss]

Из Сансы вышла бы неплохая стюардесса

ага, помню давно в какой-то темке я читала аргументы в пользу того, что именно Санса должна стать одной из трех голов дракона, так что полетать и оказаться в воздухе у нее еще будет шанс, если верить тем доводам

 

[Водяной плясун]

Arliss, видимо, Ваше мнение о Сансе как о персонаже и человеке уже давным-давно перестало быть мягкой глиной и прошло обжиг. Что ж теперь сделаешь... в моих силах разве что продолжать Вам противоречить... а это и есть дальнейшее закаление. Усилять Вашу неприязнь к Сансе мне бы не хотелось; с этим Вы и сами справитесь
Про Арью отпишусь в соответствующей теме, ибо всё-таки офф.

 

[Stregoika]

Я не помню, Нимерия где-то привязанная была или убежала в неизвестном направлении?

Волчонок домашний, хоть и был на воле, можно было наверное выследить, особенно с хорошими егерями.

Разве Арья не говорила всегда всё, что думает? А Санса как раз то, что нужно и не всегда соответствует правде?

Санса ведет себя корректно и вежливо. А Арья или грубит, или врет.

А мать, а септа? Они не просили её слушаться отца, как и положено хорошей дочери?

Когда отец постоянно показывает ей свое пренебрежение, попутно няньчаясь с Арьей как с тухлым яйцом? Санса все-таки не железная, естественно, что она постаралась найти понимание хоть у кого-то, раз она родному отцу безразлична. Так-то она его слушалась, вела себя намного лучше, чем Арья, не перечила, не позорила его. А он вообще на нее внимания не обращал, на контрасте с его отношениями с младшей это было особенно заметно, и надо полагать не прошло просто так. Для нее в тот момент было очень важно остаться с Джоффри, она и пошла на крайние меры, раз уж отец умудрился до такой степени потерять доверие. Несчастный одинокий ребенок.

А Арью ничто не оправдает?

Они обе дети. Санса - милый, добрый и воспитанный ребенок, попавший в стрессовую ситуацию, а Арья просто избалованная маленькая самовлюбленная гадинка. Дети тоже люди - одни хорошие, как Санса, другие, как Арья, видимо от рождения с гнильцой.

Естественно, надо было отдать своего волчёнка ради сестры, которая нагло врёт ради своего прынца и предаёт тебя

Нет. Нужно было быть честной и отвечать за поступки - спасти доброго и послушного щенка, пусть и ценой своего, злобного.

 

[Arliss]

Arliss, видимо, Ваше мнение о Сансе как о персонаже и человеке уже давным-давно перестало быть мягкой глиной и прошло обжиг.

пожалуй да, оно уже сформировалось, и причин переформировываться пока что нет, но чтобы не вводить вас в заблуждение, вынуждена пояснить, что для Сансика я только добра желаю, так как она Старк, а Старков я люблю и мечтаю об их скорейшем воссоединении, просто, на мой взгляд, она одна из всех шестерых детишек не соответствует, так сказать, "духу семьи" и вот это лично мне не нравится. Возможно в след.книге она себя проявит как-то по-особенному и я ее зауважаю как личность, а пока что она меня все больше разочаровывала своими поступками

 

[Водяной плясун]

Когда отец постоянно показывает ей свое пренебрежение

Не совсем пренебрежение. Довольно распространённая ситуация: в семьях, где количество детей превышает одну штуку, внимания обращают больше на того, кто, соответственно, и шумит больше. А кто не шумит, с кем проблем нет... Ну, как бы и проблем нет, и хорошо, а мы пока займёмся шалопаями. Вполне логично, что Нед, не проходивший никаких дополнительных курсов по детской психологии, все свои хилые воспитательные силы бросает на Арью, поведение которой оставляет желать лучшего. У Сансы же всё в порядке, вот её и откладывают "на потом". Ну и получается в итоге то, что получается

 

[Dragonknight]

Проголосовал за жену Роберта Аррена и любовницу Бейлиша. Все к этому и идет. Но - этого я не хотел бы. Санса Старк - одна из очень немногих почти неиспорченных знатных леди в Вестеросе. Жалко ее, у нее есть немало недостатков - но как человек, она, душой хороший. Заслуживает иметь свой дом и парня принца по-сердцу. Хорошо бы ей и стать леди Винтерфелльской, но тут уж как боженька Мартин напишет.

 

[NIKTO]

Хорошо бы ей и стать леди Винтерфелльской, но тут уж как боженька Мартин напишет

Это станет трагедией дома Старков. Она не Старк, Винтерфелл не её место.
И чтобы вы не считали меня оголтелым сансаненавистником - она единственная Талли, которой я не желаю скорейшей смерти.

 

[Водяной плясун]

Arliss, не укоряю Вас сейчас, что не хотите переформировывать, совершенно Ваше дело
"Старковость"... От казни лютоволка в этом вопросе просто так не отмахнёшься, хотя Санса в Пире чувствует свою принадлежность к семье довольно остро. Довольно интересно, что это обозначено именно тогда, когда ей приходится мимикрировать под безродную Алейну.
А насчёт поступков - увидим

 

[Хрюша]

Санса ведет себя корректно и вежливо.

При этом оскорбляет сестру.

А Арья или грубит, или врет.

Арья может и грубит, но где она соврала? Только после побега из КГ - может ей следовало рассказать ланистеровским солдатам кто она такая?

Санса - милый, добрый и воспитанный ребенок, попавший в стрессовую ситуацию, а Арья просто избалованная маленькая самовлюбленная гадинка.

Избалована как раз Санса. И именно у неё самолюбия через край.
Арья может и не подарок, но всяко адекватнее Сансы.

Дети тоже люди - одни хорошие, как Санса, другие, как Арья, видимо от рождения с гнильцой.

Вот странно, гнильцу я вижу именно у Сансы.
Арья - сорваней и нарушитель спокойствия, но душевными качествами она много выше Сансы.

Но открою страшную тайну - у Мартина нет абсолютно положительных персонажей - как в жизни. Можно сколько угодно упорно кого-то представлять для себя идеальным - он всё равно таким не станет. Тёмные пятна в образе не исчезнут и как-то наивно отрицать их у Сансы.

Нужно было быть честной и отвечать за поступки - спасти доброго и послушного щенка, пусть и ценой своего, злобного.

А что такого сделала Арья? Заступилась за друга перед оборзевшим юнцом - смелый и благородный поступок. Глупый конечно, т.к. Джоф принц, но всё равно благородный.
И Интересно получается: Аоье надо за свои поступки отвечать, а Джоффри за сволочизм - нет. И Сансе за враньё - тоже нет.

 

[Arliss]

что не хотите переформировывать, совершенно Ваше дело

вот и я так считаю

 

[Dragonknight]

Она не Старк, Винтерфелл не её место. И чтобы вы не считали меня оголтелым сансаненавистником - она единственная Талли, которой я не желаю скорейшей смерти.

нихт ферштейн...

 

[Macvot]

нихт ферштейн...

Вы сходите, древние холивары о том, что по духу Санса не Старк, а Талли почитайте и поймете.Меня как-то недавно просветили по этому вопросу..

 

[Dragonknight]

Слабая, но все-таки волчица. Хотела же она убить Джоффри, когда он ей голову отца показывал с прибаутками. Огрызалась опять же.

 

[Водяной плясун]

Вы сходите, древние холивары о том, что по духу Санса не Старк, а Талли почитайте и поймете.Меня как-то недавно просветили по этому вопросу..

*борется с желанием попросить краткое содержание предыдущих серий* В какой теме они пылятся, эти анналы?)

 

[Macvot]

*борется с желанием попросить краткое содержание предыдущих серий* В какой теме они пылятся, эти анналы?)

Небось в первой теме Сансо. А вообще лучше не меня спросите, а кого-то из старожил.

 

[Водяной плясун]

Небось в первой теме Сансо. А вообще лучше не меня спросите, а кого-то из старожил.

Первая тема - понятие растяжимое Ладно, ищущий да обрящет, пойду полистаю... Спс за наводку!

 

[Lauren]

Не совсем пренебрежение. Довольно распространённая ситуация: в семьях, где количество детей превышает одну штуку, внимания обращают больше на того, кто, соответственно, и шумит больше. А кто не шумит, с кем проблем нет... Ну, как бы и проблем нет, и хорошо, а мы пока займёмся шалопаями. Вполне логично, что Нед, не проходивший никаких дополнительных курсов по детской психологии, все свои хилые воспитательные силы бросает на Арью, поведение которой оставляет желать лучшего. У Сансы же всё в порядке, вот её и откладывают "на потом". Ну и получается в итоге то, что получается

Вы не совсем правы, он все же Арью не воспитывает, он ее откровенно балует. Мне, как и Сансе, не кажется логичным и верным, что ребенка, которые не слушается и напрямую нарушает запреты собственно за это и хвалят, а послушного и старательного просто не замечают. Арья не слушается, а Неду это откровенно нравится - это история с цветами. Или Арья мерзко ведет себя с сестрой, совершенно невоспитанно держит себя за столом, а одергивают за эту ситуацию Сансу.

 

[Терновник]

В правильной обработке - безусловно. Ребенок имеет право знать, почему ему ломают жизнь, и даже не дают попрощаться с любимым мальчиком.

Предлагайте вариант правильной обработки. У нас же конкурс Мечтаю разобраться в тонкостях Сансиного мышления. Правда хочу отметить, что люди, которым информацию нужно доносить тщательно, постепенно, выжёвывая и в моск вкладывая с робкой надеждой на усваивание, не относятся к категории "разумных". Это - слоупоки

Говорите, жизнь у неё сломана, в 11 лет? Ну да, папа чуть ли не инвалидом остался, личную стражу прирезали без последствий для виновников (не помню, она всплакнула хотя бы по Джори? вроде бы с детства знала), а у неё "жизнь сломана", её от танцев увозят, турниров, Джоффрика (как мы помним, в списке ужжжасных лишений он шёл далеко не на первом месте) и от тётки, которая приказала принести шкуру её лютоволчицы. Спасибо за пример адекватности и альтруизма в исполнении известной мастерицы жанра Сансы Старк

Тем более, что он сам пообещал ее в жены этому няшному мальчику, и не откатил все назад при первом же тревожном сигнале.

Это да, это пичаль, глядишь и в КГ не надо было ехать. Ну поревела бы Санса пару месяцев, а там можно и к Сервину свататься

Кажется, проблемы с лояльностью собственной семье все-таки не у Сансы.

А кто ещё из Старков настучал на своих родных или оболгал их?

Меньше по бардакам ночью шляться надо
Отпустила, блин, жена в командировку на месяц.

Разве не из-за самодеятельности любящей жены Нед пострадал? Ещё скажите, что это кармическое воздаяние было. За кабаки там ночные, ну и Серсейку, за бедро лапающую (авансом).

И вообще при чем там Джоффри Баратеон - в деле замешан некто Ланнистер. Санса тоже должна чутко реагировать на каждый молодецкий загул дяди Эдмура?

При том, что, если Санса действительно "умница", о чём я неоднократно читаю в этой теме, и более того, разбирается в тонкостях дворцовой жизни, а также претендует на звание будущего великого политика, да чёрт возьми, хотя бы на соображающего человека её должно насторожить, что гвардеец КГ средь бела дня нападает на Десницу, а королю пофиг - он поохотиться пожелал. Джейме - брат королевы и дядя Джоффри, сравнения с Эдмуром неуместны. Если же сил не простейшие умозаключения не хватает - нужно включать хотя бы столь широко рекламируемое Сансино послушание - и бежать, путаясь в юбках, собирать вещи. Ибо папа сказал, а послушные девочки пап слушаются

Да-да. Так и вижу как Нед устраивает ей помолвку с кем-то из Тиррелов, Хайтауэров... подождите, а с кем же? С больным кузеном Робертом? С Ланнистерами же гордые мы гадить на одном поле не сядем, Мартеллы на нас смотрят как мышь на крупу, а Талли слишком близкая родня. Ах, ну есть же еще три неженатых Грейджоя, один другого краше и колоритнее... Так и вижу эту картину.

Вы серьёзно не видите для Сансы других вариантов, помимо Джоффри? Во всём Вестеросе достойного нету? Засиделась в девках, уже 11, а женихов нема? Мартеллы своего младшего сына за Мирцеллу просватали легко, и это при том, что и на Ланнистеров и на Баратеонов у них зуб поболее, чем на Старков. У Хайгардена есть Уиллас и Лорас, у Дейнов есть Нед, список можно продолжать. Если Вы желаете именно брак с представителем Великого Дома - то это, вобще-то, редкость. Поскольку они в дефиците, на всех не хватит.
А гадить на одном поле с Ланнистерами Старки совершенно правильно не желают - а ну как стрела арбалетная срикошетит

Угу, бездна, куда ни глянь. Сплошь голубые, калеки, психи и нищие.

И со всеми из них Сансу радостно пейрят поклонники, особенно стараются в отношении одного калеки, психа, нищего и пьяницы одновременно - вот уж точно партия блестящаяНа его фоне Сервин просто король

А вот Кейтилин уже была подбирать партию даже для Арьи. То, что Нед не устраивал благополучие дочек это камень в его огород, а не "все так делают".

Надеюсь, мне не надо напоминать, чем был вызван срочный поиск партии для Арьи? Девицы ещё даже в брачный возраст не вошли. Лианну, например, просватали в 15 лет - и это при том, что она была единственной дочерью лорда Старка.

 

[gurvik]

Арья мерзко ведет себя с сестрой, совершенно невоспитанно держит себя за столом, а одергивают за эту ситуацию Сансу.

С Арьей была проведена воспитательная беседа.

– Позволь мне рассказать тебе кое-что о волках, дитя. Когда выпадет снег и задуют белые ветры, одинокий волк гибнет, но стая живет. Лето – пора раздоров, но зимой мы обязаны защищать друг друга, охранять, делиться силой. Поэтому, если ты кого-то ненавидишь, постарайся обратить свою ненависть на тех, кто вредит нам. Септа Мордейн – добрая женщина, а Санса… Санса – твоя сестра. Вы не похожи, словно луна и солнце, но в ваших сердцах течет одна кровь. Ты нуждаешься в ней, а она в тебе… А я нуждаюсь в вас обеих, помогите мне боги.
В голосе его прозвучала такая усталость, что Арья проговорила:
– Я не испытываю, ненависти к Сансе… настоящей. – Это была лишь половина лжи.
– Я не хочу пугать тебя, но и лгать тоже не следует. Мы оказались в мрачном и опасном месте, дитя мое. Это не Винтерфелл. У нас есть враги, которые готовы причинить нам зло. Мы не можем затевать войну между собой. Твое своенравие, побег, сердитые речи, неповиновение – все это уместно дома. Летние игры ребенка. Здесь – в преддверии зимы – они смотрятся по-другому. Пора взрослеть.
– Я вырасту, – пообещала Арья. Она никогда не любила отца так сильно, как в это мгновение.

Результат беседы:

Арья подняла глаза:
– Прости, отец. Я была не права и прошу прощения у моей милой сестры.
Санса настолько удивилась, что на мгновение лишилась дара речи. Наконец она обрела голос:
– А как насчет моего платья?
– Быть может, я сумею отстирать его, – предположила Арья с сомнением в голосе.
– Стирка не поможет, – ответила Санса, – даже если ты будешь тереть весь день и ночь. Шелк погиб.
– Тогда я… сошью тебе новое, – сказала Арья. Санса презрительно закинула голову:
– Ты? В сшитом тобой платье можно лишь чистить свинарник!

Без комментариев.

 

[Водяной плясун]

Вы не совсем правы, он все же Арью не воспитывает, он ее откровенно балует. Мне, как и Сансе, не кажется логичным и верным, что ребенка, которые не слушается и напрямую нарушает запреты собственно за это и хвалят, а послушного и старательного просто не замечают. Арья не слушается, а Неду это откровенно нравится - это история с цветами. Или Арья мерзко ведет себя с сестрой, совершенно невоспитанно держит себя за столом, а одергивают за эту ситуацию Сансу.

Опять-таки, всё сводится к Неду. Я его отчасти тут могу понять, но не простить. Во-первых, он мужчина, не особенно разбирающийся во всяких психологических изысках, причём мужчина того общества, где возня с детьми считалась в основном женской прерогативой. А он вроде детьми заниматься пытается, что, чисто гипотетически, хорошо... но на практике выходит где-то комом. Во-вторых, Нед, как махровый интроверт, должно быть, чувствовал себя несколько неловко, общаясь с таким же махровым интровертом. Кто кого перемолчит Ему комфортнее с Арьей, которая вся нараспашку и с которой всегда есть какая-то движуха. До старшей ещё "докопаться" надо, она на "раз-два-три" не раскрывается. Хотя девочка ласковая, потянулась бы к папе, увидев какие-то сигналы с его стороны, не знаю... В любом случае, "строить" Арью у Неда не получалось, а Сансу - ту только и "строй", она послушная и всё стерпит. Вот и действовал папа в меру своих воспитательных возможностей
Как знатный владетельный лорд он не обязан был угрохивать кучу времени на пристальное исследование характеров всех своих детей, вот как носитель общественноприсуждённого звания "лучший отец всея Вестероса" вообще-то и мог бы... психолог только из него никакой, в чём проблема-то.