Лоханки - уменьшительно-ласкательное, если непонятно. Железный флот - собран не одними только Грейджоями, а силами всех островов, т.о. является неким подобием той самой профессиональной армии. Собраться и создать на n-лет сотню отличных кораблей с экипажем - вполне реально. Арбор и 200 кораблей я привёл в пример того, что даже один большой и богатый остров способен создать мощный флот - соответственно и железяне все вместе могут. А почему его не использовали на Севере? Спросите у Бейлона.
Лоханки - это логический прием, который используется в пропаганде по телевизору, называется "замещение". Достаточно сказать "фашисты в Киеве", и все думают, что там фашисты, или "лоханки" - и все думают, что это не боевые мощные ладьи, а какие-то дырявые шлюпки. Простите, но для историка это неприемлемо.
Железный флот, точнее, подразделение из 100 крупных боевых галер, собраны и построены лично грейджоями на Пайке (при этом на Пайке есть другие лорды со своими отрядами боевых ладей). Энциклопедия, Железный флот или глава "Дочь Кракена".
Как видите, мы по-прежнему спорим по-разному, я привожу ссылки на Мартина, а Вы с этой леди и всеми другими как раз голословно что-то утверждаете, то бишь сочиняете.
Про Арбор - я не понял, как это относится к моему тезису ЖО - флот - рояль, разве ошибка в одном месте оправдывает другую? Я даже спорить про Арбор не буду, моего тезиса это не касается.
Шта? Не переворачивайте с ног на голову. Сейчас лес - лишь одна из причин во втором десятке списка. Ранее я писал про торговлю, на которые всё и можно было построить. Даже если учесть, что весь флот железян впошёл ко дну во время восстания, то и за 10 лет его восстановить вполне можно. Вон тот же Мандерли взял и построил за небольшой отрезок времени дюжину кораблей.
Это Вы сначала ни к селу ни к городу написали зачем-то про "воюют за лес", хотя я не понял, как это относится к тезису ЖО - флот - рояль. Зачем Вы пишите опять про место леса в ряду причин я не знаю. Ну раз вы все списываете на торговые успехи ЖО, тогда зачем спорить дальше?
Про "пошел ко дну". Хватит сочинять, я это в которыйраз прошу, пишите что-то - давайте ссылку. По энциклопедии что-то от флота 10летней давности осталось, но мало. Вот и доказывайте, что за 10 лет бедный мелкий Пайк все мог.
Про Мандерли - так ему Мартин дал большие земли, выгодное географическое положение (морские врата Севера), много своего леса и тд, а построил он всего дюжину. Я не возражаю, пусть еще строгает.
Про Хоаров я походу и вправду немного с временными рамками попутал, далее пропускаю очередные нападки, снова рейдж по поводу называния боевых кораблей лоханками - в сравнении с королевскими громадинами они лоханки и есть. Опять Пайк и рояль... железный флот строил не один Пайк - а все ЖО, соответственно 10 лет - не проблема.
Про Хоаров молчите, обещание найти и перегрызть глотку все еще в силе, я тоже опускаю очередные ваши нападки и перехожу к очередным ляпам. Энциклопедия, Железный флот - галеры ЖО признаются не такими большими, как королевские, но равными им по силе и скорости (то есть экипажи в целом равны), а боевая ладья признается втрое меньше чем боевая галера (см там же). Как я выяснил в более вверхнем посте, у ЖО как минимум был флот из 200 ладей и 100 гелер. эти 200 ладей можно приравнять к 65 королевским галерам, хотя соотношение еще меньше - в Энциклопедии сказано, что как моряки железнорожденные лучше. В среднем получим соотношение 5 ладьи - 2 галеры. Лично у меня такое сравнение, и оно подтверждено ссылками, а не "голословными утверждениями" (я "прицепился" к этому слову и тому, и к лоханке, да, такчто называйте вещи своими именами
).
Железный флот строил не один Пайк - см мои верхние посты. А кто еще строил? Читайте Энциклопедию.
И еще, ваши тезисы "вассалы Пайка платили налоги и этим помогали строить флот" прошу заранее обосновать ссылками. Пока же у нас описывается ситуация, когда вассалы в Вестеросе обязаны приносить клятву и следовать за сюзереном в войне, про налоги я ничего нигде не видел. разве что королевских.
Рыбаки и пахари с рудокопами - вам напомнить про дифференциацию "потомство каменных жён и потомство морских жён"?
Покажите пруф на соотнесение Севера с Швецией по размерам - он намного больше. И опять же - вы подтверждаете моё мнение насчёт размер - не главное. Я об этом и говорил - Север огромен, но малонаселён.
То есть Вы считаете, что жрец пошел проповедовать не среди железнорожденных, а среди бесправных? или то, что этими рыбаками и рудокопами будут управлять каменные жены? Даже в Спарте во время походов дома оставалась значитальная часть взрослого полноправного населения.
Пруфа нет, каюсь, тут как раз "на глазок" - Скандинавия, как отметила одна, огромна, но находится на Севере, по природным условиям очень похоже на Север ПЛиО (или просто похожа), поэтому я не вижу каких-то причин, почему их нельзя соотносить в этом смысле, то бишь Швеция тоже не собирала многомиллионные армии. Помнится, в этом был тезис.
Размер - не главное, да кто ж спорит, но натянуть на острова, где только на одном есть места без вида на море, на котором дикая нищета - на пиру подают козлятину и пирог с луком (Теон, Буря мечей) и это является деликатесом, при этом это пир перед войной, и при этом никто не шумит, что лорд - скряга, на котором очень суровые условия для жизни, голые камни и песок, который отдален на настоящий момент от всех торговых узлов (ан нет, он связывает Бор и Медвежий!). о чем я? ах, да, вот и натянуть на эти кусочки земли 300 бевых кораблей с примерно 30 000 бойцов - да, я считаю, что это рояль. и я написал об этом довольно коротко и всего лишь один раз, если бы мне никто не ответил, я бы промолчал (главное - я написал то, что сам заметил), но тут на меня обрушилась вся мощь секты под названием "Мартин не ошибается, а кто так думает, слишком умный!" или "если вам что-то хочется, а это не так - то это не ляп" и тд, в том числе ваше гениальное "не позорьтесь" по совершенно постороннему поводу. Фуф, меня так просто не возьмешь, кому еще на орехи?
Север малонаселен - да ведь никто не спорит, но вы как историк вроде должны знать, что должно быть хоть какое-то население, потому что если бы местность была бы не заселена или населена по принципу "дом на километр" то никакое лордство там бы не возникло. то есть там есть минимум, необходимый для возникновения там госудрственных отношений (у Швеции, к примеру, север был мало населен, поэтому во многих ранних картах там просто белое пятно). и еще, условия для жизни на севере даже у стены лучше, чем на островах - главы Брана про Дар и Теона - про Пайк, сравните сами природу (не пишите про одичалых, я только о том, что север в целом должен быть более населенным, чем Жо, точка).
Я уже говорил вам про то, что вы болезненно реагируете на любое мнение, не совпадающее с вашим.
Не знаю, почему Вы так решили, это Вы устроили эпопею со Столетней войной, потому что я написал не то, что Вы думаете об этой войне. Я лишь отстаиваю свою точку зрения про ЖО - флот - рояль и постоянно прошу привести ссылки, подтверждающие то, что вы говорите в ответ (перенаселение, размер (мне писали про Данию и Британию), то,, что ЖО собирали на 100 галер всем миром и тд). После того, как мне понаписали кучи ерунды, своих сказок и размышлений про Безземельного я обозлился на этот форум, обозвал оппонентов сектантами и каплоском попытался им объяснить, что я говорю о НАЧАЛЕ столетней войны, а не о геополитической ситуации в том столетии в целом, что, почему -то, не могли понять мои соперники. еще каплоском я выделял просьбы.
А так я очень дружелюбно отношусь к тем, кто доказывает мне, что я ошибаюсь. Приведите мне ссылку про перенаселенность на ЖО и я извинюсь, что считал иначе по этому поводу (но не сниму тезиса ЖО - флот - рояль, этого мало).
Кстати, где тот сектант, который выделил жирным "Мартин не ошибается"?
Чтобы разбавить тему железян, хочу задать парочку вопросов:
В нашем с вами коктейле чего только не разбавлено, от острова Мэна до овсянки рабов Римской империи
Буду считать, что это вопрос к аудитории (хотя нет, опять попытаюсь "жалко оскорбить" вас - ах, ну и историк, опять в сторону уводите?
В целом, я ответил на каждый ваш тезис аргументами с ссылками и даже извинился за определенные ошибки, Вы же по-прежнему не хотите приводить ссылки про свои тезисы "перенаселенность", "ЖО - с Данию", "поголовная воинская обязанность". Пожалуйста, начните свое следующее сообщение с прояснением ситуации конкретно этого момента (помним, слово про Хоаров - вычисляю по айпи - прогрызаю горло)
Я, конечно, сухопутная крыса, но вытаскивают же спасатели как-то людей из воды? Люди пусть и не из металла, но и потяжелее топоров-мечей будут.
