SpiderHulk
Удалившийся
Весь не весь, но не малый кусок. Линейку на карте чересчур серьёзно воспринимать не стоит
Я полагаю мейстерам-географам сиё известно
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир География мира ПЛиО
- Автор темы Thoros
- Дата начала
Путник
Кастелян
SpiderHulk , да бляха муха , вы не поймёте простой сути , все эти ваши карты искусственно растянуты из глобуса в плоскую карту, в Вестеросе никто их не растягивал , так как и глобусов у них нет. Все неточности их карт идут только из неверных расчётов картологов. Слегка изогните всю карту мира Льда и огня в низ , тогда и увидите как она должна смотреться на глобусе.
Как Россия не становится больше , если её растянуть на плоской карте, так и Север не станет меньше если его натянуть на глобус.
Как Россия не становится больше , если её растянуть на плоской карте, так и Север не станет меньше если его натянуть на глобус.
SpiderHulk
Удалившийся
Да блин блинский! Как раз становится! На плоской карте Россия больше Африки, а на самом деле почти в два раза меньше
Да не в глобусах дело, а в форме планеты. Невозможно без искажений изобразить на плоскости то, что плоским не является
=====
Вообще Россию (и Вестерос) можно представить как кусок яичной скорлупы, не получится взять этот кусок скорлупы и сделать плоским, обвести карандашиком на бумаге и заявить: вот тут всё правильно, никаких искажений нет потому что мы не знаем что такое глобус
Последнее редактирование:
Путник
Кастелян
На искусственно растянуты карте, изображение России становится больше , но сама Россия осталась той же ! Ни на сантиметр больше!
Вестерос люди исходили и измерили вдоль и поперёк и нарисовали его на картах таким какой он есть , с минимальными искажениями.
SpiderHulk
Удалившийся
То есть вы полагает что возможно нарисовать карту которая не является искусственно растянутой или имеющей искажения углов и форм?
А Россию стало быть какие то негодяи преднамеренно рисуют не такой как она есть? Невозможно кусок яичной скорлупы сделать плоским
Eternity
Оруженосец
Речь о том, что площадь там приблежена к реальной, искажение, в основном, касается лишь форм. То есть, карта Вестероса изображает не его реальные формы, а приблеженное представление местных. Как если бы Россия на карте была скукоженной относительно Африки.
SpiderHulk
Удалившийся
Eternity
Оруженосец
Скорее, условная Россия была бы на карте просто меньше, чем на картах - её размер был бы приближен к тому, который показывают при "перетягивании" той на широту Африки. А различные искажения формы это уже другой, более сложный вопрос.
Naror
Присяжный рыцарь
Поговаривают, что 20к, но право слово, кому нужны эти мелочи. Злые языки еще утверждают, что карта не обязательно должна быть с центровкой на экватор. Это ж сколько еще можно карт накидать вместо прочтения учебника логики. Но утверждения, что 1 км/миля/лига в одном месте меньше, чем 1 км/миля/лига в другом, очень веселят.
SpiderHulk
Удалившийся
А размер соседних территорий?
Да что вы говорите?
Необязательно, но чем дальше от центра, тем больше будет искажений, в любом случае
Это суровая правда жизни. На плоской карте с равноугольной проекцией изображающей нечто большое в отрезках одной и той же длины разное количество километров зависящее от того на на какой широте она находятся, а в случае равновеликой проекции от того как отрезки ориентированы относительно сторон света
Naror
Присяжный рыцарь
Дарю расчет(его правда придумали до меня): на 60 параллели длина дуги в 1 градус составляет 55,8 км, окружность разделена на 360 градусов, 55,8*360=20088км, 20088 несколько больше 10000.
Круто, круто Вы раскрыли мне глаза...
А стоп у меня нет навязчивой идеи, что карта Вестероса - конкретная проекция шара на плоскость в масштабе планеты. Пытаться прикидывать возможное искажение на дуге градусов в 10-15 я бы не рекомендовал - слишком сложна. К сожалению тут арифметика нужна, а не красивые хайповые картинки.
З.Ы. Образованность достаточной не бывает.
SpiderHulk
Удалившийся
Прочитав ваше предыдущее сообщения я понял его так, будто бы вы утверждаете что длина экватора 20 тысяч километров
Не только Вестероса, но и всего известного мира ПЛиО, который заметно побольше будет
В арифметике я куда как посильнее вас буду. Не верите? Могу предложить товарищеский спарринг на сайте Решу ЕГЭ, готов посоревноваться с вами и в географии
SpiderHulk
Удалившийся
11383 км с запада на восток, примерно четверть предполагаемой длины экватора планеты
9245 км с севера на юг, не менее 40% предполагаемого расстояния от северного полюса до экватора
Вообще меня умиляет такой подход, раз там не знают что планета круглая, то рисуют достоверные карты, с правильными площадями и формами, а вот если узнают, то сразу разучатся, утратят тайные знания магической картографии
Naror
Присяжный рыцарь
Соответственно рассуждение: 1)Вестерос возможно не шар, если шар-> 2)Вестерос больше Земли-> 3)следовательно Вестерос=х*Земля должно быть несколько расчетов в зависимости от того, чему равен х(уже очень много мороки)-> 4)от Стены до Староместа примерно 4000км, что соответствует на Земле ~36°-> 5)на Стене нет полярной ночи, значит она южнее(или севернее) 66 параллели (вообще значительно южнее, учитывая, что за Стеной широколиственные леса 50° для стены в самый раз)->следует делать расчеты исходя из того, что Вестерос находится между 66°с.ш. и 66°ю.ш.(очень много вариантов)->6) протяженность Вестероса с запада на восток составляет от 500-1500км-> 7) человек с навязчивой идеей, что искажение велико, обсчитает только вариант, в котором оно наибольшее, с условиями условиями что Вестерос=Земле, Стена находится на 65°с.ш. Упражняйтесь. Мне искренне интересен результат.
Способный делать некоторые логические выводы понимает, что все измерения в Вестеросе сделаны на основании известной протяженности Стены (ага не экватора), возможной длине дневных переходов повов. Все береговые линии фантазии, а более-менее точным может быть только расстояние между парой точек, например между КГ и Перекрестком или протяженностью перешейка. О всяких проекциях возможно говорить, только с возможностью и необходимостью делать точные измерения и искать минимальные пути по морю. По неизвестной (вообще я понимаю, что просто она использовалась в вирусном ролике и на этом Вас перемкнуло) причине Вам понравилась проекция с искажением площади, правда Вестеросцам до эпохи ВГО она даром не нужна, т.к. они только вдоль берега плавают, а удаление вне зоны видимости от берега, для них подвиг ну хоть 2*2 у них 4, а не 2 или 8, как у некоторых.
SpiderHulk
Удалившийся
Naror ,
Моё исходное утверждение: отрезки одной и той же длины на карте, в общем случае, соответствуют различным расстояниям на местности. Это верно и для реальных карт и для вымышленной карты Вестероса
Конечно же я имел в виду от северного полюса до южного, благодарю за ловлю блох
Вестерос намного меньше Земли, планета немного больше. Но карта мира занимает значительный кусок планеты, достаточно значительный чтобы его невозможно было перенести на плоскость без искажений
А карты в конце книг? А картографичексий сборник постеров Земли Льда и Пламени?
И поэтому они пользуются какой то магической суперпроекцией которая гораздо совершеннее и не искажает ни площадей, ни углов. А всё потому что якобы не знают что планета не плоская
Моё исходное утверждение: отрезки одной и той же длины на карте, в общем случае, соответствуют различным расстояниям на местности. Это верно и для реальных карт и для вымышленной карты Вестероса
Naror
Присяжный рыцарь
Хоть глянули бы, как Меркатор, на которого вы постоянно ссылаетесь, свои карты рисовал и обходил эту проблему.
Нет никакой единой карты. Читайте Мартина и как появлялись карты. Вестерос не проекция и не масштабирован. Эссос в южных широтах лежит и погрешность проекции на него влиять не будет, про остальное, да и про половину Эссоса, за пределами ВГ ничего не известно, кроме того, что они возможно есть и там живут псоглавцы.
Последнее редактирование модератором:
SpiderHulk
Удалившийся
Различным отрезкам одинаковой длины на карте, в любой какой только возможно проекции, в общем случае соответствуют разные длины на местности. В проекции Меркатора кстати, раз уж о ней зашла речь, отрезкам одной и той же длины параллельным экватору соответствуют одинаковые градусные меры, но закономерно различные расстояния
Эссос южнее экватора, так что будут, а чем севернее тем сильнее погрешности масштабирования
Вообще то нет, не сплющена. Это оценка сверху, карта может занимать более 40% расстояния от полюса до полюса и тогда длина меридиана окажется меньшей. С чем вы спорите? С тем что изщвестная часть мира Мартина это значительный кусок поверхности планеты который невозможно взять и разгладить на плоскости не искажая размеров или углов?
Вот это утверждение по прежнему неверно. Вы уже готовы признать свою полную неправоту?
Или уже признали?
Последнее редактирование модератором:
король Ходор
Знаменосец
Где об этом написано?
SpiderHulk
Удалившийся
Моё предположение. Дорн соответствует примерно широте Испании, а большая часть Эссоса не южнее. Экватор где то по Ультосу и Соториусу проходит, ниже южного края карты
Gotcha
Знаменосец
вполне очевидно что карту эллипсоида невозможно точно вписать в прямоугольник, и изображение Вестероса на карте не соответствует тому, как он смотрится на планете из космоса. Но так ли это важно для жителей? Они просто посчитали расстояния и расположение объектов, какие они есть фактически в стране, и указали их на карте.