На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа какая постоянная армия в Вестеросе? Регулярными боевыми подразделениями там есть только домашние гвардии гранлордов и лордов. У Старков гвардия Винтерфелла -200 человек. У Тиреллов и Ланнов она побольше, может даже человек 500. Но ни у кого из правителей она не исчисляется тысячами. Потому что всех этих гвардейцев не только отрывают из народного хозяйства и они ничего не производят. Они еще и потребляют массу еды, одежды, оружия доспехов, коней. Все это очень накладно в мирное время. Потому и логично что численность их невелика.Постоянная армия даже для крупного кор-ва в Европе (соответствует региону в Вестеросе) не может превышать 5-6 тысяч человек. Другое дело, что всегда были доступные в количестве полупрофессионалы типа тех же йоменов в Англии, которых можно было собрать очень быстро.
Да какая постоянная армия в Вестеросе? Регулярными боевыми подразделениями там есть только домашние гвардии гранлордов и лордов. У Старков гвардия Винтерфелла -200 человек. У Тиреллов и Ланнов она побольше, может даже человек 500. Но ни у кого из правителей она не исчисляется тысячами. Потому что всех этих гвардейцев не только отрывают из народного хозяйства и они ничего не производят. Они еще и потребляют массу еды, одежды, оружия доспехов, коней. Все это очень накладно в мирное время. Потому и логично что численность их невелика.
Меня радует ваша осведомленность в истории. Маленький вопрос-содержание этих 4000 (регулярных профи воинов??) приходилось на мирное время или Англия в этот момент усиленно воевала, например с Францией или Шотландией???? Кстати и откуда численность населения Англии в 2 миллиона?? Вроде для 14 века она была повыше-3-3,5 млн.( вместе с Уельсом)С 1397 г. он набирал в графстве Честер воинов, обязанных за ежегодное жалованье сопровождать его во всех разъездах. Жан Фруассар говорит, что Ричард использовал не менее 2000-3000 чеширских лучников в последние годы своего правления. По некоторым данным, в сентябре 1397 г. 4000 чеширских стрелков с его эмблемой «Белого оленя» сопровождали Ричарда в парламент. Они получали еженедельно жалованье за личный счет короля, но лишь 300-400 из них фактически выполняли функции личной охраны монарха.
То есть английский король, в нашем случае грандлорд, мог позволить себе содержать 4 тыс. конных стрелков, которые получали жалование. При том, что Англия в тот период имел 2 млн. населения - столько же, сколько Север и Дорн. В более населенных и богатых землях Вестероса, возможно, численность могла быть больше.
Выпускник истфака не может не знать историю.Меня радует ваша осведомленность в истории. Маленький вопрос-содержание этих 4000 (регулярных профи воинов??) приходилось на мирное время или Англия в этот момент усиленно воевала, например с Францией или Шотландией???? Кстати и откуда численность населения Англии в 2 миллиона?? Вроде для 14 века она была повыше-3-3,5 млн.( вместе с Уельсом)
может Мартин немного запутался по веслам и описывает не классическую галеру с одним рядом весел, а описывает что то на подобие триремы и иже с нейP S: У Мартина боевые галеи 100 весельные, 200 весельные, 300 весельные. Вот самая большая галера в нашей текущей реальности.
P S: У Мартина боевые галеи 100 весельные, 200 весельные, 300 весельные. Вот самая большая галера в нашей текущей реальности.
Большое спасибо.Уважаемый малов16! Искренне рад, что вы присоединились к нашему клубу военно-исторической реконструкции. Ваши посты поражают глубиной анализа! Искренне спасибо! Читаю с огромным удовольствием и узнаю для себя много нового!
Можно несколько замечаний??В 1397 году продолжается Столетняя война. Заключено перемирие и крупных кампаний нет, но есть стычки на фронтире и необходимо содержание войск на Материке. Неспокойна Ирландия, на усмирение которой король отплывает в 1399 году. Несмотря на перемирие с Шотландией - ситуация на границе требует внимания короны.
Далее, выше я опять же приводил упоминание, что доходы английской короны при Ричарде I составляли 28 тыс. фунтов. Содержание данного отряда - 4 тыс. человек - обходилось дорого, порядка 5 тыс. фунтов. То есть в 17.8% от общих доходов казны.
Я больше ориентировался в сравнении Запад - Англия. Север, это особый субрегион и его экономику надо серьезно копать. Я что хотел вообще цитатами показать. Англия после Черной смерти и в состоянии перманентной войны, при населении едва превышающем 2 млн. человек, имела бюджет короны в 28 тыс. фунтов и наем отряда в 4 тыс. профессиональных войнов на постоянной основе стоил 5 тыс. этих фунтов в год. И потому пытался задать вопрос - если Запад имеет население 4.5 млн. человек, золотые рудники и излишек свободных средств (не последнее же Тайвен ссуживал ЖТ), то почему Западу не иметь минимум 4 тыс. профессиональных солдат, что на порядок больше людей в подобном статусе (гвардейцы - люди, постоянно живущие в казарме и для которых служба заработок и смысл жизни), чем другие противоборствующие грандлорды.Можно несколько замечаний??
1) Сравниваются немного разные ситуации-ситуация мирного времени (Игра Престолов) и воюющая Англия конца 14 века ( боевые действия с одной страной, подавления восстания в другой, напряженная ситуация на границе с третьей). Так что в Англии наличие такого вооруженного, регулярного контингента за казенный счет вполне оправдано. На том же Севере это излишне Войны нет как 10 лет, мир Длинное Лето.
2) Сравнивается вполне самостоятельная страна и хоть и обширная, но зависимая часть единого королевства. Все, и Старки, и Ланнистеры немалую часть своих доходов отсылают в федеральный бюджет, тьфу в королевскую казну. За эти бабки РОберт как раз и устраивал свои пиры, охоты и турниры.
Кстати а почему вы сравниваете Север и Англию?? Север при своем климате и размерах, плотности населения и традициях больше напоминает Залесскую Русь или Новгородское княжество. Где вы в Англии летом видели снег сугробами??
Так кроме Робба и северной кавалерии, была еще и конница Фреев. На счет отрезаны от баз и тылов. Так и Тайвин отрезан от Бобрового Утеса Риверраном, войсками Старков и Талли.Робб Старк и северная кавалерия - 4-5 тыс. человек - отрезаны от базы и тылов, действуют в отрыве, утомлены, изранены. Высокий моральный дух и опыт компенсирует малое число
ОТкуда вы взяли, что вооружение у войск Тайвина лучше?? НЕпосредственно те кто служат Тайвину как лорду, гвардейцы и тд. да. Но а его знаменосцы и их дружины??? ТОже у всех золотые шахты по подвалам?? Чем скажем теже Кракенхоллы богаче Маллистеров или Карстарков??качество вооружения и снабжения лучше.
Так кроме Робба и северной кавалерии, была еще и конница Фреев. На счет отрезаны от баз и тылов. Так и Тайвин отрезан от Бобрового Утеса Риверраном, войсками Старков и Талли.
ОТкуда вы взяли, что вооружение у войск Тайвина лучше?? НЕпосредственно те кто служат Тайвину как лорду, гвардейцы и тд. да. Но а его знаменосцы и их дружины??? ТОже у всех золотые шахты по подвалам?? Чем скажем теже Кракенхоллы богаче Маллистеров или Карстарков??