• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Xenia

Знаменосец
Вести переговоры с Тайвином было не о чем, после казни Эддарда это отлично все понимали. Неопытность Робба как раз показывают его попытки вести переговоры.

Лордов по домам распустил Эдмур ему даже Кейтилин за это выговаривала

Напомню, что после казни Эддарда утрачена первоначальная цель всего этого похода, затеянного Роббом: добиться освобождения сюзерена, взятого в плен в КГ. Однако, у Робба в активе есть военная победа и Джейме, а в пассиве - сестры, оставшиеся в КГ. Что делает Робб и его вассалы в результате? То, что они его коронуют, воодушевившись вестями о Ренли, еще полбеды... Они начинают воевать за Трезубец и мстить. В основном опять же за Трезубец по факту, Тайвином разоренный. Где-то тут по дороге потерялись интересы собственно Севера... Робб мог добиться от Тайвина чего-то, конвертировав плоды побед в политические профиты, пока у Тайвина угроза Ренли висит, вместо этого он продолжил войну и таскает каштаны из огня для того же Ренли, а впоследствии Станиса, отвлекая силы Ланнистеров на себя. Где тут выигрыш для Севера, спрашивается? Кто это оценит из этих двоих, когда надев корону, Робб стал сепаратистом.

Переговоры с Тайвином, сидящим в двух шагах от него, Робб не вел вовсе, предпочитая общаться в обход через КГ и Тириона.
 

Дракон

Знаменосец

Дракон

Знаменосец
С точеи зрения политической мудрости, ему, конечно, следовало вести переговоры с Тайвином Ланнистером, как и предлагал Стеврон Фрей.
Тайвин никогда бы не согласился на независимость Севера, а Робб никогда бы не согласился преклонить колено перед убийцей своего отца (а даже если бы и согласился, Ланнистеры бы на этом не успокоились, Старки так бы и оставались для них ненадежными и опасными). Тупик.
 

Дракон

Знаменосец
Напомню, что после казни Эддарда утрачена первоначальная цель всего этого похода, затеянного Роббом: добиться освобождения сюзерена, взятого в плен в КГ. Однако, у Робба в активе есть военная победа и Джейме, а в пассиве - сестры, оставшиеся в КГ. Что делает Робб и его вассалы в результате? То, что они его коронуют, воодушевившись вестями о Ренли, еще полбеды... Они начинают воевать за Трезубец и мстить. В основном опять же за Трезубец по факту, Тайвином разоренный. Где-то тут по дороге потерялись интересы собственно Севера... Робб мог добиться от Тайвина чего-то, конвертировав плоды побед в политические профиты, пока у Тайвина угроза Ренли висит, вместо этого он продолжил войну и таскает каштаны из огня для того же Ренли, а впоследствии Станиса, отвлекая силы Ланнистеров на себя. Где тут выигрыш для Севера, спрашивается? Кто это оценит из этих двоих, когда надев корону, Робб стал сепаратистом.
Думаю, Ренли мог бы оценить.
 
Считаете, те двое не были его сыновьями?


Сноху и внучек оставил, да (странно было бы, если бы их он тоже отправил в поддержку Робба).
Толк Роббу от младших Мандерли был? Ну, кроме попытки нанести оскорбления Фрею.
 
Каким образом, и при чем тут Рикард?
Ну это же очевидно. Так ненавистная некоторым кровь Талли. Старки родственники Арренов.
Вассалы Севера предадут. Они уже привыкли. Надежда наследников Робба, только на Арренов и Долину.
 

Konstantis

Знаменосец
Простите, Вы наверно не заметили, но обсуждалось отношение Робба и северных лордов.
И да прошу принести цитату из книги на
Да чуть позже кину вам цитату, впрочем этого и не нужно, ведь чего стоит Король северянин, что не умеет держать свое Королевское Слово? Король для которого Долг и Честь-это пустой звук? И мы говорим о сыне Нэда Старка.
И если Вас не затруднит цитату на мнение лордов Севера о казни Карстарка.
Цитат прямых я не найду, но вот цитаты причин поражения Робба Старка складываются в цепочку, и конечно же Лорды вокруг Робба не были дураками, всё это смешалось, а казнь Карстарка, было сродни предательства, ведь были убиты дети врага, но Робб казнил его, хорошо отплатив за верность.
— А ты из-за нее лишился Фреев, — тихо заметила Кейтилин....
Уолдер Фрей отправил с Роббом тысячу конных рыцарей и около трех тысяч пехоты.
Триста человек и вдвое больше лошадей растаяли в ночи. — Робб потер виски, где отпечатался след от короны. — Вся конница Кархолда потеряна для нас.
Что касается Руссе Болтона именно после казни Карстарка и женитьбы Робба он перешел на сторону Тайвина Ланнистера и сдал бой у Сумеречного Дола. Позиция Руссе Болтона в первую очередь показывает и отношение Лордов ко всему произошедшему, у других лордов.
— Битвы, — проворчал Робб, входя в богорощу. — Я выиграл их все, но при этом почему-то проигрываю войну.
Интересное мнение о Болтоне, нетривиальное. Но вам не кажется, что его больше заботило происходившее на Севере вокруг Винтерфелла, чему он никак не мог позволить открыться: ведь Винтерфелл был взят его людьми.

Да и насколько назначение правителя Ланнистера Северу грозило на самом деле в тот момент, вопрос.

Просто Болтон не хуже любого другого понял, что вся война Робба проиграна на Черноводной. Понятно это и Фреям. Однако Робб не собирается сдаваться, хотя уже ничего не выиграет, остается лишь попытаться выигрывать что-то для себя, извлечь дивиденды из чужих убытков, и Болтон это делает.
Руссе Болтон был представлен человеком медленным в своих решениях, он никогда не спешил, не показывал своих эмоций, он не тот кто будет кричать "Король Севера", он сдержан, знает свои клятвы и умеет делать верный выбор. В случае с Роббом после того как юный Король Севера сам проиграл войну Руссе покинул его, и то что его решение не было исключительно в виде "предательства", а скорее было решением последнего выбора для Севера, указывает то сколько Лордов уже потом поддержали его. Сам Болтон показал свою значимость в армии Короля Севера взяв Харренхол, чем фактически мог принести победу кампании, но ввиду новых обстоятельств он выбрал смерть Робба Старка. Что касается взятия Винтерфелла, оно прошло уже после "Свадьбы Робба", таким образом Руссе уже принимал решение на основании разрыва отношений Робба и Фреев, и значительной потери войска, а идти за Королем, что сам себе проигрывает войну-это истинная глупость.
Вести переговоры с Тайвином было не о чем, после казни Эддарда это отлично все понимали. Неопытность Робба как раз показывают его попытки вести переговоры.

Лордов по домам распустил Эдмур ему даже Кейтилин за это выговаривала
В переговорах вреда не должно было случится, они не были сами по себе ошибкой.
Нет, их распустил Робб по совету Эдмура:
— А кто в этом повинен? — напустилась на брата Кейтилин. Именно по настоянию Эдмара Робб после коронации разрешил речным лордам разъехаться по собственным землям, чтобы защитить их от врага.
 

Дракон

Знаменосец
Переговоры с Тайвином, сидящим в двух шагах от него, Робб не вел вовсе, предпочитая общаться в обход через КГ и Тириона.
А какая, собственно, разница, близко Тайвин от Робба или далеко, если личная встреча все равно невозможна и переговоры могут вестись только через посредников?
 

Дракон

Знаменосец
  • Мне нравится
Отклики: Sea

Дракон

Знаменосец
Ну это же очевидно. Так ненавистная некоторым кровь Талли. Старки родственники Арренов.
Вассалы Севера предадут. Они уже привыкли. Надежда наследников Робба, только на Арренов и Долину.
Да-да-да, Лиза так и рвалась помочь родственникам, и ее сын тоже только об этом и мечтает...
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea
Не меньше, чем от других лордов-воинов.
То есть Вы согласны, что Роббу от них пользы никакой.
Каким образом наличие сыновей Мандерли рядом с Роббом оскорбляет Фреев?
Напоминаю, когда решалось, чем компенсировать Фрею потерю затя. Младшенький предложил себя. Ну, а чё такого. Кэт была в ужасе. Да с такими советниками и врагов, но надо.


Да-да-да, Лиза так и рвалась помочь родственникам, и ее сын тоже только об этом и мечтает...
Лиза укрыла у себя наследницу Робба. А её сын любит свою кузину. Единственная армия, которая может противостоять Болтону, армия Долины.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Потому что Станнис законный король, а одевание короны и лозунги "король севера" это измена.
Вообще-то Роббу ничего не известно о том, что Станнис - законный король, он считает законным королем Джоффри. Именно так в книге и написано, потому что информация о детях Серсеи известна оооочень узкому кругу людей.
В том, что армия Севера покинула Винтерфелл, была заслуга Робба.
Вообще-то на тот момнт Нед был еще жив, так что это скорее его заслуга, что его вассалы решили бороться за своего лорда.
А все остальное лучше всех описал Тайвин Ланнистер - Робб выигрывал битвы и проигрывал войну. После того как стало известно о казни Неда, Роббу нечего было делать ни на Юге, ни в Речных Землях. Вот что именно он пытался сделать? Отстоять свою независимость? Для этого воевать за пределами Севера вообще не нужно - возвращайся на Север и правь там сколько влезет, и если ЖТ что-то не устраивает - то пусть он рискнет сунуться на Север. Вместо этого Робб вступлал в одну битву за другой..... при этом не имея никакой цели. Тут так - или ты идешь до конца, до есть до ЖТ, или все действия бессмысленны. И Робб Старк, который вывел с Севера армию в 20 тысяч человек, уводил на Севере 3,5 тысячи человек и все что он делал, было совершенно бессмысленно. Он не одолел Ланнистеров, он Железным троном не признан как король Севера, и ко всему прочему он еще и потерял собственный замок. Я бы сказала - более эпического провала в ПЛиО еще не было.
 

Дракон

Знаменосец
То есть Вы согласны, что Роббу от них пользы никакой.

Напоминаю, когда решалось, чем компенсировать Фрею потерю затя. Младшенький предложил себя. Ну, а чё такого. Кэт была в ужасе. Да с такими советниками и врагов, но надо.



Лиза укрыла у себя наследницу Робба. А её сын любит свою кузину. Единственная армия, которая может противостоять Болтону, армия Долины.
Вы пишете такую чушь, что даже спорить противно. В игнор, прощайте.
 

Дракон

Знаменосец
Fleur-de-Liss Робб Вообще-то король Севера и Трезубца, лорды Речных земель назвали его своим королём, по этому не мог Робб просто взять и уйти, уйди он просто так вы бы возмущались этим точно так же.
Напрасно вообще речники влились в это новое королевство. Было бы лучше, если бы они присягнули Джоффри (в конце концов, казненный Джоффри Нед им все равно чужой). Тогда и у северян не было бы необходимости сражаться за речников, и они просто объявили бы Север независимым и вернулись бы к себе, где их бы хрен кто взял.
 
Напрасно вообще речники влились в это новое королевство. Было бы лучше, если бы они присягнули Джоффри (в конце концов, казненный Джоффри Нед им все равно чужой).
У речников не было выбора. Кэт и Тайвин совместными усилиями их этого лишили.
Кэт, когда захватила Тириона.
Тайвин, когда послал Гору, И со смертью Роберта, сам вторгся двумя армиями. Надежды речников в тот момент Робб, так что их понять можно.
Тогда и у северян не было бы необходимости сражаться за речников, и они просто объявили бы Север независимым и вернулись бы к себе, где их бы хрен кто взял
Вообще северяне спасали своего лорда, а речники их единственные союзники.
 
Сверху