Фигуры Робб Старк

[Снежинка]

Зачем им это? Резня Робба и Ко для них, ИМХО - если отойти от моральных оценок - была единственным способом продемонстрировать лояльность и получить Речные земли. И какой у них был интерес примирять Робба с Железным Троном после того, как не вышло сосватать за него фреиху? Они бы от этого ничего не получили. Ничего хорошего.

Что они получили?
Риверран - так это Джена Ланнистер. Супруг изначально сражался за Ланнистеров.
Дарри - так это Лансель. Их не сегодня, завтра попрут.
Грандлордство - Мизинец.
Я все их бонусы перечислила?
Красная Свадьба творение сумрачного, ой северного гения Болтона.

 

[Нимврод]

Что они получили?

Если можно, перейдем, как вы ранее предлагали, в тему Фреев. Там отвечу.

 

[Kars]

Нимврод что сказать зомбокет это двищущая сила современного ббз, и она их подченила. Неговоря уже что они и против ланистера воюют,а фреи союзники ланов. Кстати ещё больше ббз ненавидят парочку которую арья старк выпустила в рз. Вот веть точно-старки это всадники апокалипсиса для речных земель.

Народ 7 королевств забиты среднквоковые неучи. Считают черти что, или может эти же люди радовались казни старка и были правы?

А кто такой эдмар то? Разменная монета в руках роба старка)) лишённый имущества, и связаны с бегущим королём потерявший север)) то де мне привелегия. Не буть старки по натуре самовлюбленными, могли бы и понять, что после черноводной никакой дурак не станет их союзником добровольно) но это ж старки, им все должны.

А потом роб старк предал фреев, и они вернулись к жт.

Пруф в тексте) робб старк хотел забрать солдат фреев, что бы угробить их в отвлекающем штурме рва кейлин, а собирался рассчитаться поддельными.. Грандлорд ом рз, хоть настоящий это бейлиш.

Робб собирался бросить их горе клигану и рендилу тарли, которые их бы вырезали за милую душу.

Как видим гость прекасаем)) особенно гость который если бы им отказали в гостеприимство начал бы разорять округу. Так и любого рекеьира с пояльником можно неприкосновенным гостем назвать.

 

[Нимврод]

она их подченила

Видимо, ввела чит-код и подчинила.

они и против ланистера воюют,а фреи союзники ланов

То есть, так или иначе, Фреев они не любят. Вот и думай о отношении речников к Красной свадьбе.

Народ 7 королевств забиты среднквоковые неучи.

...но их мнение совпадает и с мнением ряда лордов. И даже Фреи пытаются постфактум отмазаться.

лишённый имущества

Риверран, если вы не в курсе, на тот момент ещё не пал.

А потом роб старк предал фреев, и они вернулись к жт.

Ну то есть Фреи политические проститутки, так и запишем.

Грандлорд ом рз, хоть настоящий это бейлиш.

А, то есть если президент США назначит свой стул Императором Галактики, то он им станет? Бейлиш хоть в "своем" грандлордстве-то побывал?

Как видим гость прекасаем))

Да, Фреи узнали это в Белой Гавани. Прилетела ответочка.

 

[Нимврод]

Красная Свадьба творение сумрачного, ой северного гения Болтона.

С одной стороны - да, его роль несомненна. С другой стороны - а какие варианты оставались у Фреев, на ваш взгляд? Конечно, они могли попытаться выступить посредниками между Роббом и Тайвином по линии той ветви Фреев, что является ФрееЛаннистерами, но Тайвин походу Робба после падения Винтерфелла уже списал.

 

[Снежинка]

С одной стороны - да, его роль несомненна. С другой стороны - а какие варианты оставались у Фреев, на ваш взгляд? Конечно, они могли попытаться выступить посредниками между Роббом и Тайвином по линии той ветви Фреев, что является ФрееЛаннистерами, но Тайвин походу Робба после падения Винтерфелла уже списал.

Болтону подвернулся шанс, устранит сюзерена, благодаря сыну. Робба погубила не женитьба на Вестерлинг, а битва у Винтерфелла. Не Черноводная, а именно разгром лояльных Старкам сил на Севере. Никто не знал, что произошло. Не Тайвин, не Фреи. По сути Болтон обыграл Тайвина. Получил то, что он готов взять и так. С помощью сил Ланнистеров, избавился от лояльных войск Робба. При помощи Фреев получил заложников. Все на юге думают, что Болтон не удержит власть и ошибаются. У Фреев не было, не одно шанса включится в игру после женитьбе Робба и смерти Стеврона. Беда в том, что Фреи и не только, так и остались для северных лордов чужаками.

 

[Нимврод]

Робба погубила не женитьба на Вестерлинг, а битва у Винтерфелла. Не Черноводная, а именно разгром лояльных Старкам сил на Севере.

Пожалуй, соглашусь. Собственно, если бы не падение Винтерфелла, и Жиенна к нему в постель могла бы не попасть. Но тут и Теон сыграл важную роль.

Беда в том, что Фреи и не только, так и остались для северных лордов чужаками.

Ну так их интересует не Север, а Речные земли. Хотя у них и с речниками проблемы...

 

[Снежинка]

Ну так их интересует не Север, а Речные земли. Хотя у них и с речниками проблемы...

Их интересует собственное благополучие. Но родство с Болтоном их сгубит. Среди них не осталось некого, кто будет их лидером. Они сейчас отдают свою кровь и Болтону. и Ланнистерам.

 

[Kars]

Нимврод ну да, те привыкли ожившешему трупу дандариона подчиняться.

Не вижу связи с красной свадьбой. Не было бы её так же само ббз воевали бы с союзниками ланистеров. При этом ббз не могут причеслять себя к речникам. Это сборище недобитков.


Да такие же как и все в вестероссе кто 300 лет назад решил не сгорать от драконов таргариенов. Или те кто принял 15 лет назад власть роберта баратеона.

Факт есть факт, бейлиш грандлорд речных земель, а талли низложили ещё в во второй книге. Это типа если робб старк назвал себя королём севера и речных земель он им стал что ли?

Не помню какой фрей потом вспорол жирное брюхо какого то мандерли в винтерфелл. И это обычная личная месть. Помнится кстати это северяне зарезали мелких фреев в риверане первыми. А потом ещё нагласти у них хватило в гости к ним ехать неся за собой смерть.

 

[Magonid]

Kars не вспарывали ни какому Мандерли брюхо
И Робб был королём раз лорды его таковым считали. Бейлиш Гранд - Лорд только по титулу полученному от какого-то бастарда.

 

[Kars]

Magonid правда? А я помню что жирному мандерли в винтерфелл хорошо досталось.
То есть роб не сам по себе король, а потому что его таким считали какие то лорды, а если лорд передумывает?
От Бастарда который на жт сидит, с документами, а групки бухих лордов 90%которых пожалели о своих криках с утра, и через пол года, в армии того бастарда осаждали риверан)

 

[Magonid]

Kars Лорды могут жалеть или не жалеть, а что сделано то сделано.
Бастард помре успешно, заместо его другой бастард сидит, но не долго ему осталось, такова селяви.

 

[Нимврод]

И это обычная личная месть.

Запекание Фреев в пироги от Мандерли - тоже неплохая месть. И это, сдается мне, лишь начало. Но главное иное - устроив Красную Свадьбу, Фреи нарушили обычаи, существующие в Вестеросе. Говорит об этом и то, что в народе Фреев после этого считают прОклятыми, и сами Фреи вынуждены придумывать дополнительные оправдания ("Старки оборотни и хотели нас покусать"), и на свадьбе Уолдер попытался извернуться так, чтобы и резню организовать, и закон гостеприимства формально не нарушить:
По вестеросским, особо уважаемым на Севере обычаям, если гость был пущен в дом, разделил пищу с хозяином и ночевал под хозяйским кровом — хозяева не имеют права причинять ему вреда, и сам гость не имеет права причинять вред хозяевам, это страшный грех. Кейтилин Старк перед встречей Робба с Уолдером Фреем наставляла сына сделать то же самое — отведать всё, что поднесут, а если еды не дадут, попросить её, что сама Кейтилин при разговоре с Фреем и сделала[5].

В «Битве королей» Большой и Малый Уолдеры играли с винтерфелльской ребятней в игру под названием «лорд переправы», популярную в Близнецах. По правилам этой игры, водящий — «лорд» — стоит на бревне, перекинутом через ручей или пруд, и препятствует всем желающим пройти. Другие игроки должны разговаривать с «лордом», который задаёт им вопросы, требует клятв и тому подобное. Данную клятву нужно обязательно соблюдать, но слова «может быть» (mayhaps), будучи прибавленными к клятве, делают её недействительной и ни к чему не обязывающей, так что игрок, ввернувший эти слова в свою речь так, чтобы «лорд» их не заметил, получает возможность вопреки фальшивой клятве скинуть «лорда» в воду[16]. В русских переводах Н. Виленской mayhaps в описании игры было переведено как «чур-чура», а в речи лорда Уолдера Фрея, обращённой к Роббу, и вовсе опущено.

Разговаривая с Роббом сразу после прибытия Короля Севера в Близнецы, Уолдер Фрей намекнул на игру и её правила, сказав, что уже давал Роббу переправиться через реку в начале войны, и Робб не сказал «может быть» (You wanted crossing and I gave it to you, and you never said mayhaps). После этого, когда Кейтилин заговорила о еде — что было правильно понято обеими сторонами как напоминание о священных законах гостеприимства — лорд Фрей немедленно отреагировал, предлагая снедь: «Каравай хлеба, кусок сыра, может быть, колбасу?» (в переводе Виленской: «Хлеб с сыром и колбаса вас устроит?»). Робб, не знавший об игре в «лорда переправы», не обратил внимания на выглядящие вполне естественно слова лорда Уолдера[5].
Иными словами, Уолдер был прекрасно в курсе того, что нарушает существующие правила, и надо это нарушение как-то символически смягчить.

 

[Нимврод]

Помнится кстати это северяне зарезали мелких фреев в риверане первыми.

Вообще-то Робб убийц лично наказал. Если вы о тех, кого Карстарки зарезали. Так что нет, эта отмаза не проканает. Что характерно, о ней и Фреи не вспоминают ЕМНИП.

 

[Нимврод]

Факт есть факт, бейлиш грандлорд речных земель, а талли низложили ещё в во второй книге

Много ли у Папы Римского дивизий? (c)
В Речных Землях Бейлиш не бывал, Харренхолл его не интересует. Представителей, способных осуществлять его власть на местах, он вроде бы тоже не посылает. Действиями против антиланнистерских сил в Речных Землях он никак не руководит, даже дистанционно. Сам титул грандлорда был нужен ему для брака с Лизой Аррен и был дан ещё тогда, когда бОльшую часть Речных Земель Ланнистеры не контролировали. В общем, "права" Бейлиша на Речные земли полностью виртуальные на данный момент.

 

[Kars]

Magonid да нет, если такой расклад то захотели сделали королём, захотели низложили короля.
Нимврод харенхолл держится святой сотней именем лорда речных земель бейлиша. Что тут обсуждать то? Бейлиш союзник жт, и жт ведёт войну против мятежников, зачем там быть лично бейлишу? У бейлиша другая задача от малого совета.
Не надо тыкать законами гостеприимства) старк пришёл не с миром, и принёс не мир, а была бы у него совесть, он бы и близко к близнецам не преближался. А хотите верить в проклятия-верти. Фреи поступили правильно, согласно ситуации. И робб старк получил то что заслужил, хоть лучше конечно бы его живым в королевскую гавань отправить.

 

[Magonid]

Magonid да нет, если такой расклад то захотели сделали королём, захотели низложили короля.
Нимврод харенхолл держится святой сотней именем лорда речных земель бейлиша. Что тут обсуждать то? Бейлиш союзник жт, и жт ведёт войну против мятежников, зачем там быть лично бейлишу? У бейлиша другая задача от малого совета.
Не надо тыкать законами гостеприимства) старк пришёл не с миром, и принёс не мир, а была бы у него совесть, он бы и близко к близнецам не преближался. А хотите верить в проклятия-верти. Фреи поступили правильно, согласно ситуации. И робб старк получил то что заслужил, хоть лучше конечно бы его живым в королевскую гавань отправить.

Четыре ноги хорошо две плохо.
Законы гостеприимства нарушены и наказание будет страшным.

 

[Нимврод]

Не надо тыкать законами гостеприимства)

Надо, Федя, надо (c)

старк пришёл не с миром

"Не с миром" - это если бы он хорьков вырезал на свадебке.

совесть

Особенно смешно слышать это от человека, одобрявшего ложь, убийства и подставы невиновных.

И робб старк получил то что заслужил

А, так вы Господь Бог и знаете, кто чего заслужил? Ну в таком случае вам к Наполеону и прочим выдающимся личностям в известном заведении.

 

[Kars]

Нимврод костность мышления.

Ну через пару недель бы после того как старк бы сбежал на север, с фреевскими войсками хорьков бы вырезали гора с тарли. Хоть да, это хорьки, главное что бы робб старк живым был)))

Почему смешно? Вон не было совести у старка тот и сдох в блезницах.

Конечно знаю, по делам суди его и все такое. Логическое мышление, прогнозирования событий и действий по исходным данным, это не так сложно как вам кажется, что бы только к господу богу,попробуйте может и у вас получится выводы делать и предугадать действия.

Magonid роб старк свое наказание уже получил, а зима придёт с установившимся снежным покровом и зомбокет свое получит.

 

[Нимврод]

роб старк свое наказание уже получил, а зима придёт с установившимся снежным покровом и зомбокет свое получит.

Скорее уж из Фреев ещё парочку пирогов сделают.

костность мышления.

Перед тем, как рассуждать о "косности", научитесь это слово правильно писать. А так ваша логика понятна - жители Вестероса дураки, один вы умный.

Спойлер: тыц

Вон не было совести у старка тот и сдох в блезницах.

Знаете, обсуждать вкус устриц я предпочту с теми, кто их ел, ЕВПОЧЯ.