Фигуры Тиша: куда все шлюхи уходят?

[Агнесс]

Лорд Тайвин неадекватная жестокая сволочь страдающая к тому же комплексом полученным связью своего папаши Титоса...ведь все можно было решить без этого цирка

А Тиря, выступивший с завершающим номером?

 

[vov]

А Тиря, выступивший с завершающим номером?

Что Тиря?..Тирю я ангелом не считаю.....комплекс карлика ...сильной волей он тоже не обладал ,да еще был очень молод... где уж ему тогда возразить отцу...тем более он уже в прострации, что стал жертвой жестокого розыгрыша.
И конечно после рассказа Джейме помимо всего прочего он остро почувствовал и свою унизительную роль и проявленное малодушие в этом "представлении"......

 

[Агнесс]

.комплекс карлика

Это такое заболевание, которое непреодолимой силой тянет карликов к групповухе?
П.С. Впрочем, я уже высказывалась ранее в этой теме. ИМХО и про Тайвина и про Тириона многоуважаемый автор какую-то ахинею придумал.

 

[vov]

Это такое заболевание, которое непреодолимой силой тянет карликов к групповухе?

вы о чем? это комлекс неполноценности человека имеющего серьёзное уродство...

 

[Yria]

Слишком тонкий намек ... А можно еще одну букву открыть?

Я про браавосскую проститутку, которая заставляет клиентов жениться на ней. Ту, про которую, кстати, некоторые и думают, что она может быть Тишей.

 

[Snow Castle]

Я про браавосскую проститутку, которая заставляет клиентов жениться на ней. Ту, про которую, кстати, некоторые и думают, что она может быть Тишей.

Конечно! Простите, склероз... Или маразм? Лишь бы не все сразу!

 

[Queenofownland]

Тйвин мог ее просто "выкинуть" на самовыживание после изнасилования. Если брать эту теорию то учитывая сильный психологический стресс она могла на себя либо руки наложить, либо пойти в молчаливые сестры. Теперь теория с отправкой в Лис: если ее отправили в бордель то она либо сидит в борделе, либо каким - то образом ушла из борделя и отправилась на " божью службу".
Я думаю, что в любом случае мы узнаем ее судьбу под конец саги.

 

[nikroks]

С одной стороны, нафига так старательно выводить Морячку и Ланну?. С другой, сопливый хеппиэнд с воссоединением явно не в стиле Мартина, да и "обманкой" это вполне себе может быть...

 

[Киприана]

когда рассказывал об этом Бронну то уже очень много в этом понимал...

Однако будучи давно взрослым, не смог даже понять что же видел - добровольный секс или групповое изнасилование. Папа сказал секс за деньги - Тирион в это поверил. Джейме сказал изнасилование - Тирион в это поверил. А его та собственные наблюдения и результаты работы мозга - где? Если он не способен за столько лет проанализировать, сведетелем чего же он был будучи трезвым, то где уж ему понять, была ли девственницей Тиша, когда это произошло гораздо быстрее, да он ещё и был изрядно пьян.

Ну при чем тут любовь...я повторяю речь идет о том что Тиша крестьянская девчушка а не купленная Джейме за деньги шлюха...

На самом деле Джейме про Тишу знает лишь одно - что он её не покупал. А так она с тем же успехом могла быть шлюхой, выдавшей себя за крестьяночку. Что вообще одинокая девушка без сопровождения делала на большой дороге?

и папа устроил это групповое изнасилование с женой сына...

Тирион много лет считал это добровольным сексом за деньги, а Джейме сведетелем этой групповухи или того, как было получено согласие на участие в ней Тиши, не был.

Лорд Тайвин неадекватная жестокая сволочь страдающая к тому же комплексом полученным связью с простолюдинкой своего папаши Титоса...

Кто из грандлордов обрадовался бы браку своего наследника на крестьянке или хотя бы принял этот факт спокойно? Темперамент там у всех разный, но половина из них новую "родственницу" как минимум траванула бы, а сынка побили бы и заперли в подвале за такие выкрутасы.

ведь все можно было решить без этого цирка с групповухой...

Как? Если брак законный, то это позор не только для Дома Ланнистеров, но и для новой королевской династии. У наследника престола кузены будут детьми крестьянки. Для сословного общества, в котором даже Джейн Вестерлинг "товар с гнильцой в происхождении", это катастрофа.

даже Бронн видавший виды наемник заявил что убил бы за такое сразу ...

Ну и Тирион убил бы. Сразу же. Что это за долгая прилюдия в виде целования папе зада и житья за его счёт в течении десяти лет?

 

[vov]

Однако будучи давно взрослым, не смог даже понять что же видел - добровольный секс или групповое изнасилование.Папа сказал секс за деньги - Тирион в это поверил. Джейме сказал изнасилование - Тирион в это поверил.

1.никакой связи
2.Джейме он поверил а не папе...папа не случайно заставил старшего сына солгать...

На самом деле Джейме про Тишу знает лишь одно - что он её не покупал. А так она с тем же успехом

Отвечал уже на подобное...
На самом деле Джейме знает то , что озвучил Тириону и это прописано в саге ...все остальное ваши домыслы и вы можете с тем же успехом приписать девушке любой порок...

Кто из грандлордов обрадовался бы браку своего наследника на крестьянке или хотя бы принял этот факт спокойно? Темперамент там у всех разный, но половина из них новую "родственницу" как минимум траванула бы, а сынка побили бы и заперли в подвале за такие выкрутасы.

Дело не в радости или спокойствии а в адекватности метода выхода из ситуации.
За то что устроил Тай убивают...Бронн сказал а Тирион сделал...

Как? Если брак законный, то это позор не только для Дома Ланнистеров, но и для новой королевской династии. У наследника престола кузены будут детьми крестьянки. Для сословного общества, в котором даже Джейн Вестерлинг "товар с гнильцой в происхождении", это катастрофа.

Да пусть даже хоть так только без цирка с групповым изнасилованием... выгнать девченку припугнув и дать денег ...ну а Тирион никуда бы не делся...

Ну и Тирион убил бы. Сразу же. Что это за долгая прилюдия в виде целования папе зада и житья за его счёт в течении десяти лет?

1. Тирион не герой , не брутальный наемник , он карлик .
2. Целовал же Тай Эйериса в зад столько лет несмотря на обиды ,максимум сбежал в БУ после призыва Джейме в БГ...и только потом под шум восстания вероломно предал короля, устроил резню в столице ,убил маленьких внуков Эйериса, ну в общем вернул долги по Ланнистерски .
Тиря делал все как "папа прописал" и должок вернул в том же стиле

 

[Киприана]

1.никакой связи

Прямая связь, речь об оценке уже взрослым Тирионом событий десятилетней давности. Самостоятельно, путём анализа своих воспоминаний, вывода о том, что это было именно групповое изнасилование, а не добровольный секс, он сделать не смог, значит и как эксперт, способный отличить девственницу от не девственницы, он то же под большим вопросом, мягко говоря. Это даже без учёта того, что во время своего первого секса с Тишей он был пьян, а после с девственницами дело если и имел, что вряд ли, то крайне редко, предпочитая "дам" поопытнее.

2.Джейме он поверил а не папе...папа не случайно заставил старшего сына солгать...

Джейме он поверил насчёт того, что Тиша купленная им шлюха. А её секс с "казармой" наблюдал лично, ещё и участвовал в нём, и десять лет после этого пребывал в святой уверенности, что это было не изнасилование, а добровольное выполнение Тишей должностных обязанностей за деньги.

Отвечал уже на подобное... На самом деле Джейме знает то , что озвучил Тириону и это прописано в саге ...все остальное ваши домыслы и вы можете с тем же успехом приписать девушке любой порок...

А давайте подумаем, над тем, что Джейме сказал. Абсолютно точно ему известно лишь то, что он Тишу не покупал. В остальном он о Тише знает намного меньше Тириона, потому как его общение непосредственно с ней ограничилось мимолётной встречей на дороге.

Дело не в радости или спокойствии а в адекватности метода выхода из ситуации.

И какой же метод, в данных обстоятельствах, был бы "адекватным"?

За то что устроил Тай убивают...Бронн сказал а Тирион сделал...

Бронн сказал, что убил бы сразу, а Тирион десять лет припеваюче жил зная, что сам же изнасиловал девушку, которой клялся в любви и которой дал искренние обеты. А на папу сорвался лишь узнав, что оказывается там не Тишу, а его самого поимели, обманув.

Да пусть даже хоть так только без цирка с групповым изнасилованием... выгнать девченку припугнув и дать денег ...ну а Тирион никуда бы не делся...

Выгнать - в качестве кого? Законной жены наследника Кастерли? Если брак заключён по всем правилам - то она ею и является.
И да, Тирион бы ни куда не делся бы - всем встречным-поперечным гордо рассказывал бы о своей жене-крестьянке, что бы "любимым родным" насолить.

1. Тирион не герой , не брутальный наемник , он карлик .

И - что? Это ему мешало людей убивать что ли? Убивал же, когда желание появлялось.

2. Целовал же Тай Эйериса в зад столько лет несмотря на обиды ,максимум сбежал в БУ после призыва Джейме в БГ...и только потом под шум восстания вероломно предал короля, устроил резню в столице ,убил маленьких внуков Эйериса, ну в общем вернул долги по Ланнистерски . Тиря делал все как "папа прописал" и должок вернул в том же стиле

Лучше бы Тиря женился как папа, на девице благородных кровей, тогда вообще всей этой ситуации не возникло бы.

 

[Anthony]

С одной стороны, нафига так старательно выводить Морячку и Ланну?. С другой, сопливый хеппиэнд с воссоединением явно не в стиле Мартина, да и "обманкой" это вполне себе может быть...

имхо, никакого воссоединения не будет. столько лет прошло, они совсем другие люди.
да и тирион тише всю жизнь испортил, сомнительно, что после слов "меня папа и брат обманули, ах какой же я был дурак, что повелся" она воодушевленно скажет "конечно! ну и что, что меня изнасиловали толпой, а ты поучаствовал, а потом я стала проституткой! я все еще люблю тебя!"

За то что устроил Тай убивают...Бронн сказал а Тирион сделал...

оказывается, это тирион служит бронну, а не наоборот

Тирион не герой , не брутальный наемник , он карлик .

вы говорите так, как будто из-за того, что тирион карлик, он с легкостью поверил в предательство, не утрудив себя хоть какими-то поисками правды, а после всю жизнь считал себя преданным и обиженным.
во-первых, убийство тайвина походило не на месть, а на то, что просто рука дрогнула, а во-вторых, сделал тирион это, уже будучи загнанным в угол, когда ему светили суд и стена. ой сомневаюсь я, что он был бы таким же дерзким, если бы ему было, что терять.

 

[vov]

Самостоятельно, путём анализа своих воспоминаний, вывода о том, что это было именно групповое изнасилование, а не добровольный секс, он сделать не смог,

какого анализа там девушка скорее всего была запугана и в трансе и могла не сопротилятся...

А давайте подумаем, над тем, что Джейме сказал. Абсолютно точно ему известно лишь то, что он Тишу не покупал. В остальном он о Тише знает намного меньше Тириона, потому как его общение непосредственно с ней ограничилось мимолётной встречей на дороге.

И что ? ему абсолютно известно что он её не покупал и папа заставил его солгать ...зачем папе лгать если она действительно шлюха
причем и папа не утверждал в убеждении Джейме что она изначально была шлюхой а лишь говорил о её предполагаемых им мотивах...
Отец сказал, что она вышла за тебя ради золота. Что она подлого рода, а ты Ланнистер. Стало быть, она ничем не отличается от шлюхи, сказал он...
комплекс папы по отношению к девушкам простолюдинкам хорошо известен...
остальное повторяю можете додумывать сколько угодно...

Бронн сказал, что убил бы сразу, а Тирион десять лет припеваюче жил зная, что сам же изнасиловал девушку, которой клялся в любви и которой дал искренние обеты. А на папу сорвался лишь узнав, что оказывается там не Тишу, а его самого поимели, обманув.

Я оцениваю поступок Тая а Тирион (да не считаю я его ангелом)поступил как папа и вернул долг по Ланнистерски сколько можно повторять...

И - что? Это ему мешало людей убивать что ли? Убивал же, когда желание появлялось.

Каких людей? вы о чем ... его убедил Джейме что Тиша шлюха это раз... папу он терпел пока было выгодно и ждал удобного момента как папа терпел Эйериса это два ...

Лучше бы Тиря женился как папа, на девице благородных кровей, тогда вообще всей этой ситуации не возникло бы.

Тиря карлик с комплексом неполноценности по отношению к женскому полу да и был в юном возрасте ...вот лучше папа не придумывал бы своих "уроков"...

Выгнать - в качестве кого? Законной жены наследника Кастерли? Если брак заключён по всем правилам - то она ею и является. И да, Тирион бы ни куда не делся бы - всем встречным-поперечным гордо рассказывал бы о своей жене-крестьянке, что бы "любимым родным" насолить.

Я же сказал достаточно было объявить её купленной шлюхой и запугать...без цирка с групповухой. Джейме Тирион верит. Сам Джейме даже не предполагал, что папа пойдет дальше простой лжи и устроит этот мерзкий цирк.
Он отдал ее гвардейцам. Всей казарме. А мне велел смотреть. — И не только смотреть, а и взять ее напоследок… мою жену…
— Я не знал, что он это сделает. Поверь мне.

вы говорите так, как будто из-за того, что тирион карлик, он с легкостью поверил в предательство, не утрудив себя хоть какими-то поисками правды, а после всю жизнь считал себя преданным и обиженным.

Я говорю так что у карлика не было сил и силы воли воспротивиться отцу в тот момент , разочарование от "правды" Джейме очень больно ударило по человеку уже имеющему комплекс неполноценности в т.ч в отношении с противоположным полом прежде всего ввиду своего физического уродства.

во-первых, убийство тайвина походило не на месть, а на то, что просто рука дрогнула, а во-вторых, сделал тирион это, уже будучи загнанным в угол, когда ему светили суд и стена. ой сомневаюсь я, что он был бы таким же дерзким, если бы ему было, что терять.

Убийство Тайвина походило на уплату долгов ...а долги Ланны платят вовсе не обязательно сразу)))
— В тринадцать, или в тридцать , даже в три года я бы убил того человека , который обошелся бы со мной подобным образом.
Тирион повернулся к нему лицом.
— Однажды тебе, быть может, представится такая возможность. Запомни, что я сказал тебе: Ланнистеры всегда платят долги!

 

[Агнесс]

Как? Если брак законный, то это позор не только для Дома Ланнистеров, но и для новой королевской династии. У наследника престола кузены будут детьми крестьянки.

Точнее сказать, кузены будут потомками "подлецов" (подлого сословия) и "сволочи" (людей, которых сволокли, пришлых, не имеющих родовой репутации)  

Я говорю так что у карлика не было сил и силы воли воспротивиться отцу в тот момент , разочарование от "правды" Джейме очень больно ударило по человеку уже имеющему комплекс неполноценности в т.ч в отношении с противоположным полом прежде всего ввиду своего физического уродства.

Довольно странно, что человек с комплексом неполноценности ввиду его физического уродства смог заниматься публичным сексом перед всей казармой

 

[Алфер]

Что характерно, адепты святого Тайвина обращаются ко все более высоким инстанциям. Скоро окажется, что мерсский карала огорчил не только короля, но еще Семерых и Великого Иного до кучи.
Они упорно стараются подменить тему, объясняя всем и каждому, почему Тай не обрадовался невестке, обходя молчанием, то как мерзко он с поступил с ней и с сыном.

Довольно странно, что человек с комплексом неполноценности ввиду его физического уродства смог заниматься публичным сексом перед всей казармой

А это к Мартину вопрос. У него карлик со стены сальто делает, хотя человек с такими проблемами как у Тири физически не способен на этакие трюки.

 

[Айве]

странно, что человек с комплексом неполноценности ввиду его физического уродства смог заниматься публичным сексом перед всей казармой

как сказал Тиря, он не хотел, но его подвело естество. Не считаю приличным останавливаться на подробностях

 

[Агнесс]

как сказал Тиря, он не хотел, но его подвело естество. Не считаю приличным останавливаться на подробностях

И одна из неприличных подробностей в том, что Тирион засунул свое естество туда, где уже было примерно 200-300 мл эякулята.

А это к Мартину вопрос. У него карлик со стены сальто делает, хотя человек с такими проблемами как у Тири физически не способен на этакие трюки.

Об чем и речь. История с "изнасилованием" Тиши надуманная. Для большего сюрреализма не хватает только самого Тайвина со спущенными штанами

 

[Алфер]

Об чем и речь. История с "изнасилованием" Тиши надуманная. Для большего сюрреализма не хватает только самого Тайвина со спущенными штанами

Ну драма же.

 

[Gotcha]

Об чем и речь. История с "изнасилованием" Тиши надуманная. Для большего сюрреализма не хватает только самого Тайвина со спущенными штанами

История с любовью надуманная, остальное - последствия

 

[Киприана]

какого анализа

У Тириона было десять лет практических наблюдений за тем, как себя ведут во время секса шлюхи. Однако ни каких мыслей на тему, что "а вот Тиша себя как то не так вела" - не возникло. Это даже если забыть про то, что если молоденькая девчушка и впрямь сама невинность и ни с кем, кроме Тириона не была, то вряд ли она смогла бы не показать, что происходящее вызывает у неё ужас и прочую гамму негативных чувств, тем более когда ещё и "любимый мужчина" на неё полез.

там девушка скорее всего была запугана и в трансе и могла не сопротилятся...

А Вы кнжку за автора не дописывайте, не надо. Единственный очевидец ни о каком "трансе" не вспоминал.

И что ? ему абсолютно известно что он её не покупал и папа заставил его солгать ...зачем папе лгать если она действительно шлюха

Потому что на шлюхах "не при исполнении должностных обязанностей" жениться можно, они такие же женщины как и остальные.

причем и папа не утверждал в убеждении Джейме что она изначально была шлюхой а лишь говорил о её предполагаемых им мотивах... Отец сказал, что она вышла за тебя ради золота. Что она подлого рода, а ты Ланнистер. Стало быть, она ничем не отличается от шлюхи, сказал он...

И где папа соврал? Если бы мне сказали, что девушка в первый же день знакомства затащила в загс сына олигарха, который уродливый подросток-инвалид, я бы подумала то же самое - ради денег. И не от наличия высокой внутренней морали уж точно.

комплекс папы по отношению к девушкам простолюдинкам хорошо известен... остальное повторяю можете додумывать сколько угодно...

Кому известен? Он не любил одну конкретную женщину - любовницу его отца, которая дурно обращалась с ним и его младшими братьями и сестрой, когда они были маленькими. И он её за это не четвертовал или ещё какое зверство ученил, а отдал церковным властям для стандартногов в том обществе наказания для блудниц.
Вообще странная ситуация, когда речь заходит о Джоне Сноу, то сразу "бедный он несчастный, на него жена отца косилась", как о Тайвине так сразу как-то забывают, что он был ребёнком, над которым издевалась взрослая тётка, тут жертва, внезапно, она.

Я оцениваю поступок Тая а Тирион (да не считаю я его ангелом)поступил как папа и вернул долг по Ланнистерски сколько можно повторять...

А всё то хорошее, что для него папа сделал - вернул?

Каких людей? вы о чем ... его убедил Джейме что Тиша шлюха это раз...

Ну и что, что шлюха, женился то он на ней потому что ОН её любил, не так ли?

папу он терпел пока было выгодно и ждал удобного момента как папа терпел Эйериса это два ...

Не просто терпел, а жаждал его любви. И это после случая с Тишей то, что явно показывает, что на неё Тириону было наплевать, пока не оказалось, что там его самого задели, а не только её.

Тиря карлик с комплексом неполноценности по отношению к женскому полу да и был в юном возрасте ...вот лучше папа не придумывал бы своих "уроков"...

И что, тогда женщины урода резко полюбили бы и комплексов бы не было?

Я же сказал достаточно было объявить её купленной шлюхой и запугать...без цирка с групповухой. Джейме Тирион верит. Сам Джейме даже не предполагал, что папа пойдет дальше простой лжи и устроит этот мерзкий цирк. Он отдал ее гвардейцам. Всей казарме. А мне велел смотреть. — И не только смотреть, а и взять ее напоследок… мою жену… — Я не знал, что он это сделает. Поверь мне.

А потом в любой момент у Тиши кончаются деньги и она приходит и говорит Тириону "а знаешь...", или её приводит какой-нибудь шантажист. "Цирк" для того и был, что бы ни кто Тише потом уже не поверил бы и была толпа сведетелей того, что сам Тирион её как жену не воспринимал и в их брак не верил, иначе не пошёл бы с золотой монеткой то.