Essos Визерис Таргариен

Xenia

Знаменосец
Странно, но не обнаружила темы об этом персонаже.

Неужели он настолько не интересен?

Он ведь сыграл немалую роль в жизни Дейенерис...

Визериса можно считать жертвой обстоятельств, хотя погиб исключительно по собственной глупости.

А если бы он не уехал с дотракийцами, его судьба в свете событий в Вестеросе могла сложиться совершенно иначе...
 

Lady Snark

Знаменосец
А если бы он не уехал с дотракийцами, его судьба в свете событий в Вестеросе могла сложиться совершенно иначе...
Сомневаюсь. Слишком богатые планы были у разных людей на Дени, в частности у Вариса с Иллирио. Им Визерис явно был совсем лишний, у них есть свой самец-Таргариен.
 

Xenia

Знаменосец
Сомневаюсь. Слишком богатые планы были у разных людей на Дени, в частности у Вариса с Иллирио. Им Визерис явно был совсем лишний, у них есть свой самец-Таргариен.
Однако именно Иллирио отговаривал Визериса от поездки, предлагая остаться у него... 
Как выясняется, на Визериса имел планы принц Доран Мартеллл...
 

Cat.

Знаменосец
Однако именно Иллирио отговаривал Визериса от поездки, предлагая остаться у него...
Иллирио к этому времени хорошо изучил характер принца и знал что если ему дать совет то он обязательно поступит наоборот.
 

Xenia

Знаменосец
А давайте вспомним, что было хорошего в Визерисе?

Например, всё, что Дени знает о Вестеросе и своём роде, она знает от него. А знает она достаточно, для 13-летней девочки, которая никогда в Вестеросе не была. То есть Визерис, можно сказать, воспитал Дени как Таргариена. Хотя он всего на 8-9 лет её старше.

Хотя это сомнительная характеристика, Визерис - безусловно, сын своего отца.
 

Эliena

Знаменосец
А давайте вспомним, что было хорошего в Визерисе?

Например, всё, что Дени знает о Вестеросе и своём роде, она знает от него. А знает она достаточно, для 13-летней девочки, которая никогда в Вестеросе не была. То есть Визерис, можно сказать, воспитал Дени как Таргариена. Хотя он всего 8-9 лет её старше.

Хотя это сомнительная характеристика, Визерис - безусловно, сын своего отца.
Имхо, я считаю, что Дени поступила с Визерисом жестоко. 8-милетний мальчик лишился родителей, дома, его преследовали убийцы, его унижали, он унижался, и не ради себя одного. Дени могла попросить мужа отослать Визериса обратно в Пентос снабдив деньгами, и судя по последней главе в Танце, совесть ее мучает
 

Lady Snark

Знаменосец
Xenia сказал(а): ↑
Однако именно Иллирио отговаривал Визериса от поездки, предлагая остаться у него...

Иллирио к этому времени хорошо изучил характер принца и знал что если ему дать совет то он обязательно поступит наоборот.
Остался ли бы Визерис в Пентосе или поехал с Дрого - он всё равно был в сфере влияния Иллирио. Иллирио терпеливый человек и он бы не стал покушаться на его здоровье раньше времени - а времени было еще порядком, потому что 13-летний Эйгон всё равно не годится в короли, ибо в Вестеросе мальчик считается взрослым с 16 лет.

По этой же причине, совсем неважно, пощадила бы Дени Визериса, или нет.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Имхо, я считаю, что Дени поступила с Визерисом жестоко. 8-милетний мальчик лишился родителей, дома, его преследовали убийцы, его унижали, он унижался, и не ради себя одного. Дени могла попросить мужа отослать Визериса обратно в Пентос снабдив деньгами, и судя по последней главе в Танце, совесть ее мучает
Неспосредственной вины Дени в гибели Визериса нет. Он убил сам себя, обнажив меч в запрещённом для этого месте на глазах у всей дотракийской верхушки. С этого момента он был обречён, и я сильно сомневаюсь, что Дени могла его спасти даже при очень большом желании... Хотя она винит за это себя, но скорее из чувства долга перед братом и родственных чувств. 
8-милетний мальчик лишился родителей, дома, его преследовали убийцы, его унижали, он унижался, и не ради себя одного.
Да, Визерис - человек очень трагической и печальной судьбы. Я бы сказала, жизнью своей искупил все грехи Таргов... :(
 

Эliena

Знаменосец
Неспосредственной вины Дени в гибели Визериса нет. Он убил сам себя, обнажив меч в запрещённом для этого месте на глазах у всей дотракийской верхушки. С этого момента он был обречён, и я сильно сомневаюсь, что Дени могла его спасти даже при очень большом желании... Хотя она винит за это себя, но скорее из чувства долга перед братом и родственных чувств.
Я имею в виду до, после того как Визя протащился на телеге. Неужто она не чувствовала, что брат скоро нарвется? Ну или могла по крайней мере попытаться поговорить с Дрого, слушался же он ее насчет Ероих и Мирри?
 

Xenia

Знаменосец
Я имею в виду до, после того как Визя протащился на телеге. Неужто она не чувствовала, что брат скоро нарвется? Ну или могла по крайней мере попытаться поговорить с Дрого, слушался же он ее насчет Ероих и Мирри?
Чувствовала и пыталась в меру своих сил. А Мирри, Ероих и происшествие в Вейес Дотрак - случаи совершенно различной тяжести. Нарушение строжайшего табу у варваров... И там присутствовал не только Дрого. Он же не был кхалом всех дотракийцев, а только самым значительным из них.
 

first

Удалившийся
Парню больше двадцати лет.Из них около десяти у него на руках был ребенок о котором ему пришлось заботиться.В ущерб себе.У него никаких полезных жизненных навыков не присутствует(нам не показано в саге),ни жены,ни детей,никаких планов на будущее кроме мифического завоевания Вестероса.И как только у Дени наступает период взросления,который по идее мог увеличить шансы Визериса начать задумываться о себе,появляется Иллирио и внушает идею с браком,что раздувает страсти в Визерисе до предела.В итоге получаем Визериса в кхаласаре.
Вечная роль опекуна естественным образом потеряна,условия жизни в кхаласаре непривычные.Это огромнейший стресс даже для здоровой психики.А Визерис к тому же не может уталить раздутую Иллирио жажду власти и видит как тают его надежды.Его сестра,получив положения,начинает показывать зубы и для Визериса это становится видимо последним и неожиданным ударом.Ее попытки помочь ему приспособиться он уже не способен оценивать здраво после этого.Добавим унижение от Мормонта,который поклялся служить Визерису,и получаем сцену в Вейес Дотрак как естественный итог его трагичной жизни.:(
 

Cat.

Знаменосец
Остался ли бы Визерис в Пентосе или поехал в Дрого - он всё равно был в сфере влияния Иллирио. Иллирио терпеливый человек и он бы не стал покушаться на его здоровье раньше времени - а времени было еще порядком, потому что 13-летний Эйгон всё равно не годится в короли, ибо в Вестеросе мальчик считается взрослым с 16 лет.
Это не столь важно. Главное что Иллирио все равно убил бы Визериса чтобы расчистить путь для Эйегона. И какая разница когда умрет Визерис тогда или через два года. Для Эйегона и для Иллирио это не имело значения.
 

Summers

Знаменосец
И какая разница когда умрет Визерис тогда или через два года. Для Эйегона и для Иллирио это не имело значения.
в рот кляп и в Дорн, чтоб южане (как в спойлерной главе Арианна) не упрекали - заморили нашего любимого жениха:devil:
 

first

Удалившийся
Дени назвала в честь погибшего брата одного из своих драконов... Визерион.
"Белый с золотом будет Визерионом. Визерис был жесток, слаб и боязлив, тем не менее он был моим братом. Его дракон совершит то, что не смог он."
 

Илларион

Знаменосец
появляется Иллирио и внушает идею с браком,
зачем, кстати? ведь интрига видится такой (теперь) Эйгон женится на Дени и этим снимается сомнительность его происхождения.
 

Lady Snark

Знаменосец
first сказал(а): ↑
появляется Иллирио и внушает идею с браком,

зачем, кстати? ведь интрига видится такой (теперь) Эйгон женится на Дени и этим снимается сомнительность его происхождения.
Затем, что брак с Дрого - это армия. Одного человека всегда можно тихо убить, армию приобрести сложнее - тем более бесплатно! Иллирио, как всякий богатый человек, поднявшийся собственными усилиями, знает счет монеткам. Халазар Дрого, купленный за красоту Дени - несравненно дешевле аналогичной по размеру армии наемников. А от самого Дрого можно будет избавиться потом. В любой момент. Особенно если бы Дени, как ей постоянно предлагалось, пришла вместе со всем антуражем в Пентос - а не принялась ВНЕЗАПНО громить залив Работорговцев.

Даже на случай если бы Иллирио более не имел возможности подсылать к Дени своих людей, и то с ней был Мормонт. За которого Варис ручался : ).

См. прекрасное произведение фон Вермут "Визерис, путь златоглавого".
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Это не столь важно. Главное что Иллирио все равно убил бы Визериса чтобы расчистить путь для Эйегона. И какая разница когда умрет Визерис тогда или через два года. Для Эйегона и для Иллирио это не имело значения.
Смысл для Иллирио убивать Визериса? При желании, он мог его убить когда угодно. Эйгону он не соперник ни коим образом.
 

Lady Snark

Знаменосец
Смысл для Иллирио убивать Визериса? При желании, он мог его убить когда угодно. Эйгону он не соперник ни коим образом.
Ну пачиму же не соперник? Как тока до трона дойдет - сразу станет соперник. Визерис не тот человек, который впечатлится выскочившим из сточной канавы конкурентом : )). И пофиг, кто чей сын и кто чей брат, Визерис всю жизнь рос в полной уверенности в своих правах. Как Станнис, фактически.

Но расправиться с ним можно всегда, это не проблема. За Визерисом никто не стоит, кроме Дорна (но где Дорн, а где Визерис?) А в Эссосе у Иллирио достаточно влияния чтобы держать ситуацию под контролем.

Умный человек сидит на бережку в тенечке, и вдруг мимо него проплывает труп врага. Одного... другого... и только в случае фатальной задержки он, пожалуй, подумает, а не встать ли? Не пойти ли поработать?
 
Последнее редактирование:
Сверху