Ksana
Знаменосец
Ну, Цитадельный Оберин за всех Оберинов отдувался, и вполне успешноВнезапный вопрос - а разве он где-то, кроме мафии, был?
![Ухмылка :smirk: :smirk:](/talk/styles/smilies/hi.gif)
Но в играх Оберин не раскрыт, да. Невспаханное поле, так сказать. То есть пахать ещё Оберину придётся
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
![Правда? (сарказм) :rolleyes: :rolleyes:](/talk/styles/smilies/rolleyes.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу, Цитадельный Оберин за всех Оберинов отдувался, и вполне успешноВнезапный вопрос - а разве он где-то, кроме мафии, был?
Наверное, ничем. Впредь буду думать, куда лезу. Аминь.Простите, я опять о своем о принцевом, но чем такой персонаж отличается от непися?
Хм, а ты вспомни Эйгона Недостойного и как Бракены и Блэквуды соревновались в том, чтобы подложить своих дочерей/сестёр под него, хоть тушкой, хоть чучелом. ЕМНИП даже что-то вроде войнушки развязали.Мне все мнения интересны, но очень хотелось бы услышать мнения наших уважаемых мужчин. Все-таки, они настоящие мужчины, а не как я
Я думаю, что тут Нед совсем забыл, что он еще и лучший друг Роберта. А лучших друзей в беде не бросают. Поэтому я бы на месте Неда сразу же сказал или дал понять королю обращаясь к брату, что помолвка - факт свершенный по воле богов и никто не в праве это разрывать, не то боги прогневаюццо. Плюс про любовь да морковь, обычаи севера,Иных выходов из ситуации я просто не вижу, поэтому спрашиваю у всех, как бы вы поступили на месте Неда в шатре?
Но мы же о Старках говорим. Что-то не кажется мне, что Нед, подкладывающий сестру под принца, каноничен. Или я ошибаюсь?Хм, а ты вспомни Эйгона Недостойного и как Бракены и Блэквуды соревновались в том, чтобы подложить своих дочерей/сестёр под него, хоть тушкой, хоть чучелом. ЕМНИП даже что-то вроде войнушки развязали. А Аргилак Даррендон даже предлагал свою дочь в качестве третьей (!) жены для Эйгона Завоевателя, хотя он на тот момент вообще был независимым правителем.
Я специально отметила, что Роберт заставил Неда в себе сомневаться. Нед почти устроил свою судьбу, и тот факт, что без него защищать Лианну будет некому, очень его печалил. Если нет гарантий, что Роберт не собирается разорвать помолвку, а именно об этом говорило его поведение в предыдущие дни, то и напирать на это в разговоре не стоило, на мой взгляд. Король меня и слушать бы не стал.Я думаю, что тут Нед совсем забыл, что он еще и лучший друг Роберта. А лучших друзей в беде не бросают. Поэтому я бы на месте Неда сразу же сказал или дал понять королю обращаясь к брату, что помолвка - факт свершенный перед богами и никто не в праве это разрывать, нето боги прогневаюццо. Плюс про любовь да морковь, обычаи севера, чардрева и зеленые человечки. Короче ничего поделать уже нельзя, извините.
По-моему, Роберт был вынесен вами за скобки всю игруЯ на тот момент уже вынесла Роберта за скобки, сорри![]()
Ну как бы так сказать....По-моему, Роберт был вынесен вами за скобки всю игру
![]()
![]()
Или мне так показалось![]()
Ну, значит я недостаточно вас тормошилНу как бы так сказать....
Если бы я была Робертом, то мой план на игру был бы следующий: вечером нулевого дня - рейтинговая сцена с Лианной, а на рассвете следующего дня я веду ее в септу, приговаривая: "Обоже, как мы про это скажем Неду?! Срочно венчаццо!" И все. Сразу в дамки.
Мне кажется, что Роберт это персонаж, который сам проявляет инициативу, причем иногда даже слишком, а не ждущий, пока его начнуть пусить и бусить. Мои игра строилась, исходя из этого.
Я представляю отношение к сестре лучшего друга совсем иначе.вечером нулевого дня - рейтинговая сцена с Лианной, а на рассвете следующего дня я веду ее в септу, приговаривая: "Обоже, как мы про это скажем Неду?! Срочно венчаццо!"
Ну это я так, для примера.Что-то не кажется мне, что Нед, подкладывающий сестру под принца, каноничен. Или я ошибаюсь?
Нет, просто в игре иногда одновременно происходит общение с несколькими разными персонажами. Приходится делать выбор. Отбрить, например, Эшару и устремиться с Робертом навстречу приключениям было бы невежливо. Вы могли бы это время использовать на общение с Лианной, она тоже значилась в вашем списке целей. Ее я тоже постоянно забывала то там, то тут, однако же ей это не помешало играть.Ну, значит я недостаточно вас тормошил
Я когда в залу шла, думала, что буду делать при таком раскладе, и не придумала ничего. Очень сложный был бы выбор, покруче, чем в шатре. Что-то точно сделал бы, но не знаю что.И можно вопрос, вот Роберта привели в кандалах в залу, ну ясно что Нед-тихоня сидел и отмалчивался, делая вид, что его тут нет, а если бы все-таки Роберта начали зажаривать, он бы так же продолжал сидеть?
Ну первую половину нулевого дня я был бы галантен и вежливЯ представляю отношение к сестре лучшего друга совсем иначе. Хотя, настоящий Роберт, наверно, поступил бы как вы написали.
Ну так и не Лианне тоже. Однако ее тут склоняют почем зря за то, что никаких решений не принимала и не указывала взрослым дядям, как в политику играть.Что касается непосредственно Неда, то ведь не ему решение принимать в итоге. У него есть отец и старший брат - и он должен поступить так, как они прикажут.
Наличием переписок, конечно.Простите, я опять о своем о принцевом, но чем такой персонаж отличается от непися? Уж лучше бы Оберин действительно был.
(Аррен сноваЯ решила, что увлеченность Лианны Рейгаром будет вполне естественной. Семья приехала на турнир — Нед устраивает свою личную жизнь с Эшарой, Брандон ходит на политические тусовки, Роберт развлекается, и Лианна в итоге осталась какой-то неприкаянной. И тут вдруг — принц! От толпы спасает, комплименты говорит, учтив, галантен, красив, на арфе играет, само собой. Ну, тут если и не влюбишься, то увлечешься уж точно.
ВоооотВ общем, я согласна, что о своем отношении, просто об отношении, Лианна могла бы сказать. Но у нее как-то не успели установиться теплые дружественные отношения с Брандоном, и она ему не то чтобы не доверяла, но... делиться сокровенным тоже не хотела
Мне всё время приходилось напоминать Аррену: Лианна не твоя дочь, а Рикарда, отвечает за неё Брандон и у Старков могут быть свои планы. Лорду Аррену нужен этот брак, но брак благополучный. Если есть шанс на именно такое супружество, то помолвку Роберта нужно сохранять. Иначе говоря, Лианну нужно спасти от изнасилования браком - уговорить.Вот от этой всей ситуации я была в некотором недоумении. Насколько я понимаю, когда устраивалась помолвка с Робертом, мнением Лианны никто особо не интересовался. Отец и Джон Аррен придумали этот союз, и все — дело сделано. Поэтому для меня стало сюрпризом, когда на игре буквально каждый первый начал вдруг интересоваться, а чего хочет Лианна, и говорить, что все будет так, как она скажет и что ни в коем случае ни на секундочку ни на минуточку не будет на нее давить и неволить
Возжелали, да. Но именно из-за этого "возжелания" принца во время игры я не видела возможности предложить устроить Лианну фрейлиной в КГ после игры. Потому что в текущем раскладе на конец игры Старки не то чтобы не отдали бы Лианну в КГ - услышав о том, что произошло на турнире, лорд Рикард бы просто отдал дочку за Домерика, как предлагал Брандон, и дело с концами. Кто ее по доброй воле отдаст принцу (пусть даже он уже и король), если он проявлял к обрученной с другим девице такой однозначно позорный для семьи интерес? Кроме того, при таком раскладе фрейлина = наложница, а Лианна бы на это просто не согласилась.С Таргами вообще было непонятно. Сейчас только вижу, что оба возжелали перетащить Лианну в КГ.Аррена вполне устраивала отсрочка решения. Там или Рикард без потери достоинства решит отдать руку дочери принцу Визерису, или всем Северным Альянсом (+Запад
) воевать
будем.
Вы знаете, уже второй раз за это обсуждение сталкиваюсь с мнением, что кто-то с кем-то не хочет играть, и мне это кажется очень странным. Мы все вроде не первый раз уже играем и знаем, как быстро летит время в ходе игры. Зачастую свои-то цели не успеваешь выполнить, что уж говорить о том, чтобы просто пообщаться с теми, кто у тебя в цели не входит.По-моему, Роберт был вынесен вами за скобки всю игру
![]()
![]()
Или мне так показалось![]()
Джон Аррен не виноват, его игрок заставил!Нед оценил, как дядя Джон после пламенного письма воспитанника "согласен на Фалконпорт и Эшару люблюнимагуженюсьпрямщаз" попытался устроить его в БГЯсное дело, для того, чтобы после рабочего дня на стройке Эддард на полставки подрабатывал в охране, и молодой семье хватало бы на подгузники для Джона Старка
![]()
С Дейнами бы дело уладили в любом случае, с замком тоже. У Старков есть Бенджен, у Арренов - два жениха на выбор.Если решение пришлось бы принимать после предложения руки и сердца Эшаре, то, отказавшись от помолвки, Нед подставил бы не только Дом Старков, но и Дейнов поставил бы в неудобное положение. Сам слово дал, сам взял назад -это не его метод. Опять же брат, глава семьи, не позволил бы ему отказаться от Фалконпорта, с трудом выбитого, как мы видим.
Хранитель Востока в ОГ долго скучает без писем и придаётсяМожно взять целью сговор с Мизинцем, чтоб не скучал и не доставал Кейти:
В обмен на обещание устроить перспективного юношу на работу в таможне обязать Петира следить и доносить о передвижениях невесты Роберта.
Можно взять целью "потанцевать с леди Уэнт", если таковой игротех будет. Были бы свободные дамы подходящего возраста, Джон мог бы позаботиться и о своём браке.![]()
На месте короля я бы уже сейчас Тайвина троллил:
"Дружище Тай, мне тут Джон Ясный Сокол своего Старка в бодигарды предлагает. Молодой профи, перспективный. Опять же Старки будут не такими провинциалами себя чувствовать в своих сугробах. Гордиццо будут, меня ещё больше полюбят.
Твой-то Джейме получше будет, не вопрос. Но не лишать же тебя наследника, а младший твой сын у меня на другу должность только и годится. Шут мне надоел, понимаешь, несмишной нигде, не торт.
Так что Неда этого надо брать, ящитаю."
А на турнире уже и огорошить - "Подойди-ка Джейме, поворотись.. Экий ты смешной какой! Это теперь в Бобруйске мода такая на дублеты? Надо бы его белым плащом прикрыть".
Вижу, что в плане тяжелых моральных выборов Эддард на этой игре отдувался за всех. КанонСидящая в подсознаниии цель заставила возжелать адреналина для себя и Драму для Старка: поставить Неда перед серьёзным выбором.
И вот я в иррациональной благородной вселенной поклонников НедаС Дейнами бы дело уладили в любом случае, с замком тоже. У Старков есть Бенджен, у Арренов - два жениха на выбор. Мелодрама была бы та ещё, сурово-династическая.
Он везде! Его флюиды пропитали форум и въелись в его программный код.Внезапный вопрос - а разве он где-то, кроме мафии, был?
Лорд Аррен чуть не в каждом письме предупреждал Неда о выборе и описывал вероятности, но и он не предполагал, что выбор придётся делать под давлением внешних обстоятельств. Выбирать между "хорошим-благородным", "лучшим-должным" и "приятно-семейным" гораздо комфортней, понимаю. Но не прошли напрасно посиделки в богороще - старые боги спасли Эддарда от худших вариантов.Вижу, что в плане тяжелых моральных выборов Эддард на этой игре отдувался за всех.
А то как же, и если считать истиной официальную версию о самоубийстве Эшары, то после сцены на балконе было продолжение.Канон
Нет уж, Аррен бы сказал "Так надо, сынок! Служи с честью и не марай белый плащ". А уж напоследок ответить или нет "Да пошёл ты, папаша..Моего отца зовут Рикард!" перед принесением обетов белогвардейца - дело свободного выбора Неда.Он же обещал, дал слово и не может его нарушить. Конечно, персонажи наделенные большими полномочиями, могут переместить его куда угодно, но это будет не его решение, а их приказ. Хотя предвижу сакраментальное: "Нед, мы тут все решили, но как ты скажешь, так и будет" - обращенное к младшему сыну, который, как мы выше выяснили, ничего решать-то и не должен
Костя, у меня и так паранойя!Он везде! Его флюиды пропитали форум и въелись в его программный код.![]()
Нед бы просто промолчал.Нет уж, Аррен бы сказал "Так надо, сынок! Служи с честью и не марай белый плащ". А уж напоследок ответить или нет "Да пошёл ты, папаша..Моего отца зовут Рикард!" перед принесением обетов белогвардейца - дело свободного выбора Неда.
У меня была идея в самом начале упереться рогом в Ночной Дозор и обламывать всем планы на использование Неда в своих целях. Да, было бы очень канонично: сидит такой угрюмый парень, от девушек отбивается; выпил рюмочку на пиру, увел сестру в палатку, а сам встал у входа сЛорд Аррен чуть не в каждом письме предупреждал Неда о выборе и описывал вероятности, но и он не предполагал, что выбор придётся делать под давлением внешних обстоятельств. Выбирать между "хорошим-благородным", "лучшим-должным" и "приятно-семейным" гораздо комфортней, понимаю. Но не прошли напрасно посиделки в богороще - старые боги спасли Эддарда от худших вариантов.