Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

Был ли Робб Старк вправе казнить лорда Рикарда?


  • Всего проголосовало
    443

Zolotinka

Оруженосец
Всем доброго дня! После недавних дискуссий о праве на месть возникла идея создать эту тему, чтобы окончательно не уйти в оффтоп на странице "Красной свадьбы".
Собственно, возникает два вопроса: имел ли лорд Рикард право избрать мишенью для мести этих двух мальчиков? И прав ли был Робб, когда его казнил? Сама я считаю, что Карстарк не был "святым мучеником", каким его порою пытаются представить, но Роббу стоило сохранить ему жизнь. Всё же, лорд Рикард был его родичем, и эта казнь вызвала раскол среди северян, когда им необходимо было собрать все силы в кулак.
 
Последнее редактирование:

Elli

Ленный рыцарь
Сама я считаю, что Карстарк не был "святым мучеником", каким его порою пытаются представить, но Роббу стоило сохранить ему жизнь. Всё же, лорд Рикард был его родичем, и эта казнь вызвала раскол среди северян, когда им необходимо было собрать все силы в кулак.
Со стороны Карстарка было прямое нарушение приказа короля. Что бы сохранить свой авторитет в глазах окружающих, Роб вынужден был его наказать. Можно ли было обойтись без казни? Я лично сильно сомневаюсь.
 

Брех

Оруженосец
Одел бы в черное старика и отправил бы куда следует, люди думаю поняли бы, а так сразу два проклятия на себя навлёк. И кому от этого легче стало?
 

Thoros

Знаменосец
Такое ощущение, что Робб просто нашёл крайнего в серии неприятных происшествий (его женитьба на Джейн, "побег" Джейме и убийство заложников).

В других обстоятельствах казнь, возможно, и имела бы смысл, но не сейчас.
 

Xenia

Знаменосец
1. Карстарк имел полное право на свою месть.
2. Робб вынужден был его казнить, из-за последующего поведения Карстарка.

Сам поступок Карстарка мог быть прощён.

ИМХО, Робб был неправ, когда не отдал ему Джейме. Тот имел на это право.
 

Andaer

Знаменосец
Принимая во внимание, что поступок Кейтилин остался полностью безнаказанным, казнь Рикарда являет собой ярчайший пример судебного произвола со стороны Робба. Проявив милосердие по отношению к маме (хотя там на самом деле был своеобразный размен: мама не ругает сынулю за то, что тот непонятную девушку домой притащил, а сынуля закрывает глаза на преступление против государства, совершенное мамой) он должен был проявить снисхождение и по отношению к Карстарку в силу целого ряда причин: безнаказанность Кейтилин, необходимость в существующих тяжелейших условиях сохранения верности дома Карстарков, кровное родство с Карстарками, уважение к человеку, который верно служил ему - привёл почти всех боеспособных мужчин и всех своих сыновей в его войско, потерял двух из них, принимал участие во всех крупных военных акциях Робба.
 

Elli

Ленный рыцарь
В других обстоятельствах казнь, возможно, и имела бы смысл, но не сейчас.
Как альтернатива казни, ссылка на стену. Только как его туда доставить, перешеек удерживают железяки. Да и сам Карстарк может не захотеть на стену и поднять мятеж против короля севера. 
Сам поступок Карстарка мог быть прощён.
И следующий лорд, забивший болт на приказ короля, не заставил бы себя ждать.
 

Xenia

Знаменосец
И следующий лорд, забивший болт на приказ короля, не заставил бы себя ждать.
Там были особые, непредсказуемые, обстоятельства в виде действий Кейтилин. По большому счёту, именно её и следовало наказать.
 

Брех

Оруженосец
Только как его туда доставить, перешеек удерживают железяки.
Пусть пока под стражей посидел бы. А там кто нибудь, да умер бы: либо Карстарк от старости, либо Робб (что и случилось), либо железяки от попадания металлов в организм.
 

Elli

Ленный рыцарь
Там были особые, непредсказуемые, обстоятельства в виде действий Кейтилин. По большому счёту, именно её и следовало наказать.
Да нужно было наказывать. Ситуация была очень сложной. Это был своеобразный экзамен для Роба на соответствее занимаемой должности. Но простить Карстарка он не имел права.
 

Sultan Arystan

Лорд
Это был своеобразный экзамен для Роба на соответствее занимаемой должности.
согласен. в Винтерфеле он на словах пригрозил Амберу что любое неповиновение со стороны знаменосцев не потерпит. а тут открытое неповиновение, нарушение приказа, оскорбление. если бы он его не казнил, это бы свидетельствовало что угрозы Робба пустой звук, а следовательно можно наплевать на его приказы
 

Andaer

Знаменосец
Да нужно было наказывать. Ситуация была очень сложной. Это был своеобразный экзамен для Роба на соответствее занимаемой должности. Но простить Карстарка он не имел права.
А в случае с мамой экзамена не было?:wth: :^) Тогда лорды это проглотили, и с Карстарком тоже самое было бы.
 

Xenia

Знаменосец
Да нужно было наказывать. Ситуация была очень сложной. Это был своеобразный экзамен для Роба на соответствее занимаемой должности. Но простить Карстарка он не имел права.
Можно было посадить под стражу обоих. И Кейтилин, и Карстарка. За самоуправство и нарушение приказов короля. Пока не дозреют до покаяния.
 

Elli

Ленный рыцарь
А в случае с мамой экзамена не было?
Экзаменом была вся ситуация в целом, включая женитьбу Роба, безумную выходку мамы и не повиновение вассала.


Можно было посадить под стражу обоих. И Кейтилин, и Карстарка. За самоуправство и нарушение приказов короля.
В мирное время было бы нормальным решением, но не во время войны.
 

Xenia

Знаменосец
Экзаменом была вся ситуация в целом, включая женитьбу Роба, безумную выходку мамы и не повиновение вассала.
Проступок вассала был результатом поистине безумной выходки мамы. Кстати, она давала прямой повод объявить её безумной.

В мирное время было бы нормальным решением, но не во время войны.
Лордов не казнят каждый день, даже во время войны. И в Вестеросе нет понятия "военное положение", "по закону военного времени". Ведь в таком обществе по сути перманентно воюют.
 

Psyzoo

Лорд
С одной стороны у Робба есть на это право, а с другой стороны можно ведь было найти альтернативу...:unsure: НД например...
ИМХО, Робб был неправ, когда не отдал ему Джейме. Тот имел на это право.
Тогда бы Ланнистеры убили Сансу ( и Арью, как считают Робб и Ко). Кровь за кровь:doh:
 

Xenia

Знаменосец
Тогда бы Ланнистеры убили Сансу ( и Арью, как считают Робб и Ко).
Жизнь показала, что они ошибались.

А Карстарк был в своём праве. Джейме могли и в битве убить. Вместе с сыновьями Карстарка, которые жизнями своими заплатили за жизнь Робба.
 
Сверху