Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[Magonid]

Королем Севера он мог остаться лишь при Ланнистерах, которым в целом плевать на Се...

Королём Севера, Робб мог при ком угодно, вот зачем в это всё вписались речники?

 

[7eHe60]

вот зачем в это всё вписались речники?

Полагаю, автор сделал это, чтобы Таргов вернуть. Гриф говорил, что до войны он не дерзнул бы высаживаться в ШЗ, боясь лордов штормовиков. Объединенному Вестеросу не страшны ЗМ и табунщики. Пока Тарги получают рояли, 7к только и делают, что слабеют в междоусобных войнах.

 

[farmer111]

Королём Севера, Робб мог при ком угодно, вот зачем в это всё вписались речники?

Ну как зачем? Без Робба они войну уже проиграли.

 

[farmer111]

Не надо было надевать. Если ты командир, то не надо слушать, что там тебе пьяные подчиненные орут. После надетой короны хороших вариантов по сути не осталось.

Согласен.

Не уверен. Нужны еще кости Неда и меч (да, это символы, но без них опять-таки войну приемлемо не закончить, как и со снятой короной), к которым Серсея привязана по Фрейду. Ну и месть нужна. Собственно это было бы хорошей целью (неважно как объявить - "мы ищем справедливости и идем на КГ" или "Мы отомстим Ланнистерам, мы северные варвары, бойтесь нас"), но не сложилось.

Кости и меч это все решаемо.
А вот с местью не ясно. Где ее пределы? Убить Джоффри? Тогда зачем гонялся за Тайвином? Пограбить Тайвина и его людей? Так разве Тайвин убил Неда или начал все это? Совершенно все это не ясно. В итоге Робб бегал за Тайвином, грабил Западные земли и в итоге потерял Север. Смысл всех этих жертв? И как закончить войну?

 

[7eHe60]

Без Робба они войну уже проиграли.

Вот тут интересно следующее - РЗ могли к моменту провозглашения Робба выставить минимум 15к войско. Если Эдмура женить на леди Фрей получили бы ещё 4к. Назначить командующим Черную рыбу и он сможет вести успешную войну, а Талли станут игроком с которым придётся всем считаться.

 

[Magonid]

Вот тут интересно следующее - РЗ могли к моменту провозглашения Робба выставить миним...

Ну для этого Эдмур должен быть Лордом достойным своих предков, а не просто хорошим парнем.

 

[vlad239]

Тогда зачем гонялся за Тайвином? Пограбить Тайвина и его людей? Так разве Тайвин убил Неда или начал все это?

Ну в данном сеттинге так можно - вон, Тайвин же послал Гору грабить речников, потому что не смог дотянуться до лично леди Кейтилин.
Но и вообще разбить ланнистеровские войска и пограбить их земли - важный элемент давления на Джоффри. И почти единственный доступный. Не Безликих же нанимать.

 

[Konstantis]

Один из примеров неверных, или точнее абсурдных решений в ПЛИО

 

[White Owl]

Ну в данном сеттинге так можно - вон, Тайвин же послал Гору грабить речников, потому что не смог дотянуться до лично леди Кейтилин

скорее всего это не чтобы насолить лично Кейтилин, (до простонародья ей вобщем-то дела нет) а в расчете выманить в погоню за Горой Неда Старка и захватить его в плен для обмена.

 

[White Owl]

Кости и меч это все решаемо.
А вот с местью не ясно. Где ее пределы? Убить Джоффри? Тогда зачем гонялся за Тайвином?

Ну как бы Тайвин - основной полководец Ланнистеров, не разбив его до Джоффри не добраться.

 

[farmer111]

Ну как бы Тайвин - основной полководец Ланнистеров, не разбив его до Джоффри не добраться.

Станнис думал иначе. Тайвин всего лишь заложник ситуации, точно такой-же, как и сам Робб. Не он убил Неда, он всего лишь защищал свою семью. Тайвина забыли известить в чем суть дела, как и Робба.

 

[vlad239]

скорее всего это не чтобы насолить лично Кейтилин, (до простонародья ей вобщем-то дела нет) а в расчете выманить в погоню за Горой Неда Старка и захватить его в плен для обмена.

Сформулировал неудачно. Ясно, что Тайвин предпочел бы саму Кейтилин, но это было за пределами его возможностей. Но я не верю, что он рассчитывал выманить самого Неда. Десница должен сидеть в КГ и заниматься делами оттуда - он и сам бы не поехал и Роберт бы его не отпустил (из КГ до Харренхолла по дороге около 400 миль).

Станнис думал иначе.

Ну это просто география. Тайвин стоит между Роббом и КГ, но не между Станнисом и КГ, поэтому Станнису не нужно бить Тайвина. Зато Станнис думал, что нужно разбить Ренли (который приближался к тому, чтобы стоять между ним и КГ). А еще зачем-то надо взять Штормовой Предел (и вот это вообще не пойми зачем, кроме возможного "я видела это в пламени").

 

[farmer111]

Сформулировал неудачно. Ясно, что Тайвин предпочел бы саму Кейтилин, но это было за пределами его возможностей. Но я не верю, что он рассчитывал выманить самого Неда. Десница должен сидеть в КГ и заниматься делами оттуда - он и сам бы не поехал и Роберт бы его не отпустил (из КГ до Харренхолла по дороге около 400 миль).

Я тоже так думаю. Хотя в книге вроде говорилось, что Тайвин рассчитывал именно на то, что Нед лично поедет наказывать Клигана. Против этого говорит отсутствие в столице короля (как десница бросит столицу, если король не на месте) и ранение. Не мог Тайвин не знать, что Старк ранен и не может сидеть в седле.

Ну это просто география. Тайвин стоит между Роббом и КГ, но не между Станнисом и КГ, поэтому Станнису не нужно бить Тайвина. Зато Станнис думал, что нужно разбить Ренли (который приближался к тому, чтобы стоять между ним и КГ). А еще зачем-то надо взять Штормовой Предел (и вот это вообще не пойми зачем, кроме возможного "я видела это в пламени").

Ради племянника видимо. Там вообще все белыми нитками. Не мог Станнис рассчитывать победить Ренли в бою. А магия...кто эту магию знает, могла и не сработать.

 

[White Owl]

Станнис думал иначе. Тайвин всего лишь заложник ситуации, точно такой-же, как и са...

У Станниса флот был в отличие от Робба, и его Драконий Камень был в паре дней морского пути от КГ. Роббу же надо шкандыбать через весь Вестерос.

 

[farmer111]

У Станниса флот был в отличие от Робба, и его Драконий Камень был в паре дней морского пути от КГ. Роббу же надо шкандыбать через весь Вестерос.

Так ему в любом случае нужно было двигаться к столице, чтобы решить проблему. Даже победив Тайвина в генеральном сражении, война на этом не закончится для Робба, а вот людей уже будет на порядок меньше и взять столицу просто не получится. Поскольку Робб напялил корону, союз со Станнисом невозможен.

Поэтому встает вопрос. Чего добивался Робб Старк? Зачем он воевал? Зачем гонялся за Тайвином столько времени? Дойти до столицы было не сложно.