Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Konstantis]

Не, ну... Мартин как бы все сказал Осталось только гадать где именно притаились те 3%

Миледи, тот же вопрос, откуда это интервью? Вот цитата Мартина из интервью 2019 года:

Главные вехи финала основаны на том, что я рассказал им [создателям сериала] пять или шесть лет тому назад. Но они могли что-то изменить, а я еще очень многое добавлю.

Как-то не совпадает оба высказывания.

 

[Michael Scofield]

А будет ли финал у Мартина вообще?
Я вот думаю что вместить все в 2 книги невозможно. Поэтому есть опасения что большинство линий будут либо скомканны, либо будет больше 2 книг. А тогда уже не факт что финал будет.

 

[Alenna Redwin]

В книгах штормовой предел унаследует Эдрик Шторм

Мечтать не вредно.
Взяв на вооружение вашу кликбейтную манеру преподносить информацию, позволю себе заявить столь же безапелляционно: Эдрик Шторм - это Геймон Светловолосый образца 4 века - будет выловлен из "закадра" задолго до развязки, вполне вероятно, ещё даже до того, как Джендри даже узнает, чей он сын. На фоне разворачивающихся новых интриг с кучей игроков и кандидатов от очевидных до невразумительных как было и под конец Танца (Гриф / Эурон / Мизинец / Ауран...) будет использован игроками в качестве фигуры, и вскоре ими же погублен. Скорее всего, Дени даже о существовании его узнать не успеет - к её прибытию эта карта уже будет разыграна и бита. А даже если узнает - Эдрику ни от кого (тем более Дени) не светит узаконивание, кроме разве что Станниса, если тот решит таким образом "замолить грехи" перед династией Баратеонов вообще и самим Эдриком в частности, - Эдрик обожал отца всю жизнь. Другое дело Джендри - он отца не знает, но заочно ненавидит, и короля Роберта Баратеона не жалует отдельно. К тому же, с чисто драматургической точки зрения Джендри как персонаж - субъект со своей историей, пусть и третьестепенной, и развитием, которое можно проследить, даже несмотря на то, что в книгах нет глав с его точки зрения, а Эдрик - абсолютный обьект.
Считала так и писала об этом ещё за года до вашей регистрации, и продолжаю так считать.
Кстати, LaL , привет, не помню заносила ли я это когда-нибудь в каталог?

 

[lestatkz]

Мечтать не вредно.
Взяв на вооружение вашу кликбейтную манеру преподносить информацию, позволю себе заявить столь же безапелляционно: Эдрик Шторм - это Геймон Светловолосый образца 4 века - будет выловлен из "закадра" задолго до развязки, вполне вероятно, ещё даже до того, как Джендри даже узнает, чей он сын. На фоне разворачивающихся новых интриг с кучей игроков и кандидатов от очевидных до невразумительных как было и под конец Танца (Гриф / Эурон / Мизинец / Ауран...) будет использован игроками в качестве фигуры, и вскоре ими же погублен. Скорее всего, Дени даже о существовании его узнать не успеет - к её прибытию эта карта уже будет разыграна и бита. А даже если узнает - Эдрику ни от кого (тем более Дени) не светит узаконивание, кроме разве что Станниса, если тот решит таким образом "замолить грехи" период династией Баратеонов вообще и самим Эдриком в частности - Эдрик обожал отца всю жизнь. Другое дело Джендри - он отца не знает, но заочно ненавидит, и короля Роберта Баратеона не жалует отдельно. К тому же, с чисто драматургической точки зрения Джендри как персонаж - субъект со своей историей, пусть и третьестепенной, и развитием, которое можно проследить, даже несмотря на то, что в книгах нет глав с его точки зрения, а Эдрик - абсолютный обьект.
Считала так и писала об этом ещё за года до вашей регистрации, и продолжаю так считать.

Ну хорошо, тогда давайте так:
1.Мартин говорил что сериал будет идти другим путем, но завершение основных сюжетных линий будут совпадать с книжными.
2.В сериале лордство ШЗ унаследовал бастард Роберта, не вижу причин почему в книгах это невозможно)
3.Если не Дени узаконит, то это сделает Станнис. Мартин где-то в интервью говорил что Ширен в книгах тоже умрет, и соответственно род Станниса прервется, Станнису нужен будет наследник, Джастин Масси как раз и привезет ему Эдрика(а заодно и армию наёмников).

Я понимаю зачем Мартин ввел этого персонажа, Мелисандре, для её "магии", нужен был человек королевской крови, сыграв свою роль, мальчик уже не нужен был, но автор его намерено спас.
Возникает вопрос.
Если карта бита, то зачем прятать её обратно в колоду? Но раз уж она снова в колоде, то это значит что рано или поздно ею сыграют, сериал нам дал намёк как это произойдет.

 

[Alenna Redwin]

Возникает вопрос.
Если карта бита, то зачем прятать её обратно в колоду? Но раз уж она снова в колоде, то это значит что рано или поздно ею сыграют, сериал нам дал намёк как это произойдет.

Я и написала о том, что она ещё сыграет - Геймон Светловолосый дубль 2.

 

[LaL]

Эдрик Шторм - это Геймон Светловолосый образца 4 века

Мысль свежая, "мартиновская", так что в Каталог заношу с большим удовольствием .

 

[Школьнегг80лвл]

Очень сильно сомневаюсь насчет одинаковых концовок. Во первых Мартин еще и сам не знает точной концовки. На это наталкивает его подход как садовника - садик еще не вырос. Да и чисто прагматически копипастить сериал ему не выгодно, дабы книги имели свою интригу. Сюжет, что дышло - куда повернул, то и вышло).

 

[Рокстар]

Хорошое сравнение от самого Мартина с комиксами и их экранизацией. Вот взять к примеру Гражданскую Войну комиксовую и киношную. +- схожая канва в виде конфликта Кэпа и ЖЧ, +- схожий итог. При этом совершенно другая тональность, разительно отличается количество участников конфликта, мотивация персонажей, подача. Тоже самое верно и для ПЛиО и ИП.

 

[Igrek]

А если в книге события будут идти в немного другом порядке?) Сначала Дени свихнется и спалит КГ, Джон ее укокошив получит светозарый и станет Азор Ахаем, и потом пойдет наваляет КНу.

 

[Konstantis]

А если в книге события будут идти в немного другом порядке?) Сначала Дени свихнется и спалит КГ, Джон ее укокошив получит светозарый и станет Азор Ахаем, и потом пойдет наваляет КНу.

Вполне возможно, только она не свихнется, а станет тираншой и будет занимать роль сериальной Серсеи, или точнее Сериальная Серсея занимала ее роль, будут смеятся с Эуроном на ЖТ как в видении и боротся против Станиса с ЮГ, как ей и было предсказано в видениях.

 

[Lawliet]

Думаю, что финал будет одинаковый. Разница лишь в том, под каким соусом нам его подадут.
Если книги вообще будут. В чём я уже сомневаюсь и не особо жду

 

[Maegrom]

Сериал заканчивается и именно после этой серии понятны его (и даже книги) главные посылы:
война людей в реальности намного страшнее любой войны против абстрактного зла;
никогда нельзя превозносить свой путь - он ценен сам по себе как путь духа, а не как путь к благам и Дейнерис это не поняла, не смогла поступиться достижениями пути;
не только монархия, но и власть вообще всегда риск сама по себе, никогда не знаешь сторону на которую упадет монета;
человек не может остановить стихию и толпу;
"нет человека более ужасного чем истинно справедливый человек"(с).
В общем хоть слив сериала, хоть и засчитан, но кое-какие крупицы авторского (Мартина) замысла можно попытаться установить.

 

[Киви]

Сериал заканчивается и именно после этой серии понятны его (и даже книги) главные посылы:
война людей в реальности намного страшнее любой войны против абстрактного зла;
никогда нельзя превозносить свой путь - он ценен сам по себе как путь духа, а не как путь к благам и Дейнерис это не поняла, не смогла поступиться достижениями пути;
не только монархия, но и власть вообще всегда риск сама по себе, никогда не знаешь сторону на которую упадет монета;
человек не может остановить стихию и толпу;
нет человека более ужасного чем истинно справедливый человек.
В общем хоть слив сериала, хоть и засчитан, но кое-какие крупицы авторского (Мартина) замысла можно попытаться установить.

Прекрасно сказано!
Еще бы добавила:
Власть и политика - всегда очень грязное дело
Вне зависимости от того хороший человек или плохой, умный или нет, работящий ли, имеющий ли цель - судьба может отвернуться в любой момент

 

[lisacat]

Власть и политика - всегда очень грязное дело

Но кто-то должен его делать

А к посту Maegrom хочется только одно добавить:
Не будь идиотом, не пытайся сломать колесо. Колесо сломает тебя. А если вдруг революция удастся, то живые мёртвым позавидуют.
Развивай, строй, переделывай. Не разрушай.

Странно, что оба главных героя проиграли свои благородные войны: Джон уже, Дени, если верить сериалу, в процессе. Но Джон подставился сам и сам был убит. А Дейнерис пожгла десятки тысяч ни в чём не повинных людей просто потому что злая и нетрахнутая.
Мне от такого раскрытия образа Дени очень горько. Надеюсь, Мартин её падение осмысленно покажет. Что падения не будет уже не верю.

 

[Splav]

По поводу последней серии и безумства Дейенерис. Очевидно это (и продолжение в след серии) и был тот самый третий вау-момент, о котором говорили ДиДы ("это будет в самом конце"). Это же был и третий огонь, который должна была зажечь Дени.

 

[Rocsana]

По поводу последней серии и безумства Дейенерис.

Только она не безумна, об этом говорят и ДиДы в закадровом видео и сама актриса. Ее просто переполнили эмоции и она дала выход накопившимися гневу. Обычный Таргариен, что и было упомянуто ДиДами. Это слом ее идеалов об уничтожении колеса и идеалов о более справедливом мире, а не безумие.
Ее предали, убили Миссандею, Эйгон также поступил бы. Вспомнить хотя бы годы бомбежек Дорна после смерти его жены. Дени ещё один Таргариен, но вполне адекватный.

Мне вообще понравилось объяснение ДиДов (и параллели с первыми сериями) про то, что она решила сама забрать, что принадлежит ей по праву огнём и кровью, как и заявляла в начале пути. Она увидела замок, который отобрали у ее семьи и решила сама отвоевать его. Я ее могу понять. Но вот из-за слома идеалов обидно
Но не бывает идеального мира. Люди не идеальны. А Дени ещё один правитель со своим колесом

 

[Silver_ray]

Мне от такого раскрытия образа Дени очень горько. Надеюсь, Мартин её падение осмысленно покажет. Что падения не будет уже не верю.

Так показали ведь.
Двух драконов потеряла.
Дотраков потеряла, Миссандею убили, старую команду потеряла, новые знакомства не удались - она никому не нужна и не особо интересна, никакая это не родина для неё и не дом, о котором она мечтала.
Джон отвернулся от неё, а Дени-то всегда мечтала о семье, «руки, которые обнимут...» - как-то так в книге было.
В Заливе работорговцев у неё была этическая и моральная цель/причина и эмоциональная отдача, она боролась с рабством, и в этом нашла свою нишу. А в Вестеросе ничего, ноль, после победы над иными ей тут нечего делать, только голая борьба за власть над чужой, как выяснилось, землёй и чужими людьми. Теоретически, она могла бы сжечь только королевский замок с Серсеей и после потери своих людей и драконов, задушить ростам бунта и сесть на трон, но практически ей для этого нужно быть холодным и расчетливым человеком, Тайвином в юбке, каким Дени и близко никогда не была.

Она в книге скорее всего придёт к мысли о том, что у неё остался один Дрогон и девиз рода, а с ними только и жечь, больше заняться нечем.

Так-то, технически, она уже отдавала приказ вырезать мирных безоружных жителей - в Астапоре. Но там она для себя оправдалась работорговлей, в Вестеросе же рабов нет, но чужих жителей чужого города, которые не пошли к ней на встречу, она может ассоциировать с рабовладельцами Астапора.

Единственное, что может повлиять на какие-то моменты, это книжный Джон, потому что он как персонаж слишком отличен от сериального, но в основном история Дени скорее всего уже показана.

Вообще нет уверенности, что дед сумеет достойно выписать своего Энакина Скайуокера, да ещё и от лица ПОВ. Круто замахнулся, и всё-таки у Энакина мотивация заложена более простая и чёткая
одновременно.

 

[Viperus]

Драконы - не игрушки. С самого начала сериала и книги мы смотрим как они растут, сжигая животных, затем людей, затем детей... но мы всё смотрим, не замечая, как внутреннее ощущение говорит о всё большей странности и опасности происходящего. Досмотрелись.

Кстати, Рамси сцуко круто соспойлерил несколько лет назад. If you think this story has a happy ending... you haven't been paying attention.

 

[norklef]

По поводу последней серии и безумства Дейенерис. Очевидно это (и продолжение в след серии) и был тот самый третий вау-момент, о котором говорили ДиДы ("это будет в самом конце"). Это же был и третий огонь, который должна была зажечь Дени.

но ведь сожжение города не было вау-моментом, к этом вели через весь сериал, все подозревали, что рано или поздно она последует своему девизу и перестанет только страшные рожи корчить. этот момент не сопоставим с Ходором, про которого ни один человек не мог угадать дальнейшее развитие событий, не сопоставим с Ширен, которую именно мать могла сжечь, но никак не отец, который всегда считал ее единственной законной наследницей. кроме того, "в самом конце" это не предпоследняя серия, а действительно "в самом конце")) то есть где-то в 2 половине 6 серии.

 

[Splav]

а потом убивает им КНа.

В книгах нет никакого КНа у Иных.
В книгах , когда ты убиваешь Иного, его подельники не разваливаются.
Это все было выдумано ради зрелищности