Джонтирденис
Знаменосец
Просто Рендилл - никудышный педагог и слабак по жизни. Чуть задачка посложнее, он тут же пасует.позор для Дома - такой наследник, каким был Сэм до НД
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПросто Рендилл - никудышный педагог и слабак по жизни. Чуть задачка посложнее, он тут же пасует.позор для Дома - такой наследник, каким был Сэм до НД
вот и отдал в лучшую (чем у него) школу.Просто Рендилл - никудышный педагог
ваши обычные фантазиии)))буггагагага)))и слабак по жизни.
Потому что не справился. Сдался - значит, слабак. Сильные люди сыновьями не бросаются.вот и отдал в лучшую (чем у него) школу.
Нед Старк сдался и признал, что изменник - слабак!Потому что не справился. Сдался - значит, слабак. Сильные люди сыновьями не бросаются.
В том же что и у родителей, он его опекал, помогая выжить.Какое воспитание Джона Сноу?
О чем речь?
В чем заключалось воспитание Сноу?
Конечно не работает, с Сэмом и более жёсткие методы не работали.Или вы думаете мать Сэма не молила его образумиться? Не наставляла его? Не уговаривала?
Я думаю и сам Рендилл много раз вел с ним беседы и разъяснения до тех пор, пока не убедился, что это не работает.
Благодаря Джону так и не осознал и именно Джон нашёл ему тёплое местечко в НД.Просто на Стене Сэм впервые осознал реальность собственной смерти.
Не потенциальная смерть от рук отца, а реальная и от рук братьев.
Не копия, за живодёрство например он его наказывал. А вообще представить Джоффри на смертном одре раскаивающемся в убийстве Микки мало у кого получиться. И если не перед смертью, то когда ещё говорить правду. Кроме эпизода с Дени нам прекрасно известна натура Роберта, убийство изподтишка не в его натуре.Мало ли, что там говорил Роберт.
Джоффри копия короля Роберта.
Так бывает, когда ребенок делает выводы самостоятельно, без разъяснений со стороны взрослых.
На смертном одре многое может произойти.
В конечном итоге, зачем умирающему власть? Пусть теперь иные разбираются с проблемой.
Факт есть факт: Роберт приказал убить беременную женщину
"Мало ли, что там говорил Роберт."и Роберт считал, что Бран должен умереть.
При Рендилле никак, благодаря Джону собирается.Да?
А как он мейстером собирается быть?
Есть, Сэм изначально родился трусом, а не стал им.Никакой генетики тут нет.
Конечно не желал, люди вообще не любят меняться в любом возрасте, но в отличие от Джона Рендилу направить способности Сэма в нужное русло не удалось, да он и не пытался.Есть собственный эгоизм и не желание меняться.
Дома Сэм не желал меняться.
Когда была ребёнком её и учили согласно общей программе, когда же Нед задумался о её будущем (он так и сказал "пора взрослеть"), то понял, что нужна специальная программа и нанял Сирио, который как учитель более соответствовал её наклонностям. И не прогадал, обучение у него Арье было в радость, в отличии от обучения у септы Мордейн.Вышивать Арья умеет.
Этикет знает, просто не желает следовать, но она еще ребенок.
Ничему новому она не научится более. Вот чтобы она без дела не слонялась и не искала приключений, Нед и загрузил ее физической нагрузкой.
Может, когда ему попался другой педагог, чем Рендилл и другая семья.И как показывают события, Сэм вполне может действовать согласно требованиям отца.
Одно дело знать что-то в принципе, а другое на практике. По вашему обучение должно ограничиваться одной только теорией.Зачем?
Я вот отлично знаю, что лишать человека жизни в принципе не нужно.
Хотя сам никого не казнил.
Благодаря подобному воспитанию и понимает, как ещё можно понять что такое убийство, лично его не увидев. Теоретизировать-то легко, не то что практика.Бран отлично понимает, что убивать людей не просто и это не развлечение.
Чтобы знать дело рук своих.Зачем ему смотреть на казнь или даже самому казнить людей?
Шансы выжить такому как Сэм в которой ниже среднего, не лотерея, попытка обыграть казино.Нет - в лотерею это просто выкинуть из Дома...а так - в спецшколу с военным уклоном)
Ну страх он испытывал там, где другие его не испытывали и побороть свои страхи ему было гораздо сложнее, чем остальным, что собственно и есть трусость, только "заслугой" Рендилла она быть не может.Harbard ↑, уточню' Сэм родился не трусом, он родился добрым, мягкосердечным мальчиком, что такие как Рендилл воспринимают как трусость. Что Рендилл ему конечно и говорил. Что и пытался искоренить своими излюбленными методами. В итоге Сэм поверил в свою трусость со всеми вытекающими последствиями.
А в каком духе могли проходить воспитательные беседы видно из мягкой тактичной беседы Рендилла с Бриенной
Вот только нет этого в книгах, подразумевается что Сэм уже родился таким:Harbard ↑, почему ж не может . схема понятна.
Увидел еще маленьким убийство живого существа (м б котёнка, с которым играл), заплакал, Ренлилл разбушевался, стал его шпынять. Испугался папаши, получил кличку труса, стал бояться , что испугается, чем больше боялся, что испугается, тем больше пугался и т д
Но собственно даже из ваших слов следует что изначальная предрасположенность у Сэма была, бить детей в качестве меры воспитания давняя традиция, но трусами вроде Сэма из-за этого обычно не становятся. (Как там в сериале Брон говорил, что мать его била сильнее, чем отец.)Он отдавал свое сердце книгам, котятам и даже танцам – при всей своей неловкости. Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком.
Он вообще часто плакал не только над цыплёнком, а обуздать себя не мог, но по вашему получается собственная чувствительность довела его до трусости, не слишком большая разница. Ну а Брон вспоминал лишь типичный образчик воспитания в средневековье на своём примере.
А разве он был обязан вести себя мягко и тактично? Он ее не оскорблял, не обзывал, даже не хамил, прямолинейно высказал свое мнение о ситуации. Он не был мил, но был предельно корректен, хотя говорил о ее некомпетенции.А в каком духе могли проходить воспитательные беседы видно из мягкой тактичной беседы Рендилла с Бриенной
Бриенна не была обижена не него, даже когда Рендилл ей сказал про спор рыцарей на нее. Как человек, понимающий армию, он прекрасно представляет себе последствия всяческих провокаций и соблазнов.– Он поманил к себе сира Хиля. Бриенна последовала за рыцарем.
– Милорд... – Стоя перед ним, она вновь почувствовала себя восьмилетней.
– Миледи. Чему мы обязаны... этой честью?
– Меня послали искать... – замялась она.
– Как же можно найти кого-то, не зная имени? Сознаетесь ли вы в том, что убили лорда Ренли?
– Нет.
Тарли пораздумал. Он судит меня, как судил тех, других, поняла Бриенна.
– Вы хотите сказать, что всего лишь позволили совершиться убийству, – произнес наконец лорд.
Он умер у нее на руках, залив ее своей кровью...
– Это было колдовство. Я никогда бы...
– Никогда бы? – Его голос хлестнул ее словно бич. – Это верно. Вам никогда бы не следовало надевать кольчугу и опоясываться мечом. Никогда бы не следовало покидать чертог своего отца. Это война, а не бал в честь праздника урожая. Клянусь богами, мне надлежит немедля посадить вас на корабль и отправить обратно на Тарт.
– Сделав это, вы ответите перед троном. – Смелые эти слова прозвучали у нее тоненько, как-то по-детски. – Подрик, найди в моей седельной сумке пергамент и покажи его милости.
Тарли хмуро развернул врученную ему грамоту и прочел, шевеля губами.
– По королевскому делу... Что же это за дело такое? Коли солжешь мне, будешь повешен...
– С-санса Старк.
– Будь она здесь, я знал бы об этом. Бьюсь об заклад, она бежала к себе на север. В надежде найти убежище у кого-то из знаменосцев своего отца. Счастье ее, если она сделает правильный выбор.
– Она могла отправиться также в Долину, – неожиданно для себя выпалила Бриенна. – К сестре своей матери.
– Леди Лиза скончалась, – проронил лорд Рендилл. – Некий певец сбросил ее с горы. Теперь в Гнезде хозяйничает Мизинец, но долго он там не продержится. Не станут лорды Долины склонять колено перед выскочкой, только и умеющим, что считать медяки. – Лорд вернул Бриенне ее пергамент. – Ступайте куда хотите и поступайте как вам угодно... но когда кто-нибудь учинит над вами насилие, не ищите правосудия у меня. Вы заслужили это своим сумасбродством. А вам, сир, надлежит быть там, где приказано. Я, сколько помню, доверил вам городские ворота.
– Точно так, милорд, но я думал...
– Слишком много вы думаете, – молвил лорд Тарли и зашагал прочь.
Никакого удовольствия от общения с ним, конечно, она не испытывала и не стремилась к нему. Он, бесспорно, не приятный собеседник, но не злодей.– Город отстраивают солдаты? – удивилась Бриенна.
– Они предпочли бы, конечно, играть в кости, пить и развратничать, но лорд Рендилл счел за лучшее занять их работой.
Вот, кстати суд, фрагмент про мародера. Позиция обвиняемого очень вызывающая - ни раскаяния, ни страха наказания.Лорда Рендилла Тарли Бриенна знала со времен похода короля Ренли. Теплых чувств она к нему не испытывала, но не забывала при этом, что она у него в долгу.По милости богов она надеялась уехать из Девичьего Пруда, не попавшись ему на глаза.
Ну, вполне логично, что довыпендривался.Внизу стоял щуплый подсудимый в домотканом плаще и грязном кафтане.
– Я никого не трогал, милорд, – донеслось до слуха Бриенны. – Просто взял то, что оставили септоны, когда убегали. Если хотите отрубить мне за это палец – нате, рубите.
И далее, есть интересный момент:– Да, вору обычно отрубают один палец, – жестким голосом ответил Тарли, – но тот, кто ворует в септе, крадет у богов. Семь пальцев, – приказал лорд, обращаясь к капитану стражи. – Большие оставьте ему.
– Семь?! – Вор, побледнев, затрепыхался в руках схвативших его стражников, но слабо, как будто казнь уже совершилась.
Здесь обвинитель шулер - лучник лорда Моутона (который, между прочим, хозяин Мейденпула и без пяти минут кум Тарли) пытается обвинить матроса (т.е. не местного, без всякой протекции, не служивого, а человека профессии с довольно сомнительной репутацией в портовом городе) в безосновательном нападении. Тарли, мало того, не купился на эту ложь, он был беспристрастен и довольно гуманен, с учетом преступления и наказания за него. Вполне мог приказать повесить, как и обещал.Следующим шел матрос со стоящего в гавани галеона. Обвинителем выступал лучник лорда Моутона с завязанной рукой и лососем на груди.
– Этот ублюдок, с позволения вашей милости, продырявил мне руку ножом. Я, говорит, его в кости надул.
Лорд отвел взгляд от Бриенны и посмотрел на него.
– И что же, он правду сказал?
– Нет, милорд. Я ни в жизнь...
– За воровство я отрубаю палец, но коли солжешь мне, будешь повешен. Может, покажешь мне свои кости?
– Кости-то? – Лучник взглянул на Моутона, но тот смотрел на лодки в заливе. – Ну да, – стрелок проглотил слюну, – они мне, конечно, удачу приносят, только...
– Отрубить ему мизинец, – потерял терпение Тарли. – Пусть сам выберет, на которой руке. А здоровую ладонь пробить гвоздем под пару другой.
Не за мухлеж. За попытку обмана суда и ложное обвинение.повесить -за мухлеж в игре? Не слишком ли круто?
"a freak of nature" - причуда природыты монстр,
Кмк, он именно Сэма и имел в виду, когда говорил:всё, что он вывалил на бедную Бриенну, он безусловно потчевал Сэма в своих воспитательных беседах с малолетства. В этой связи я о его разговоре с Бриенной и вспомнила.
Тарт его товарищ по несчастью.Я слышал, ваш отец – достойный человек, миледи. Если так, мне его жаль. Одним боги посылают сыновей, другим дочерей. Ни один отец не заслуживает отпрыска наподобие вас.Коли останетесь живы, леди Бриенна, не возвращайтесь в Девичий Пруд, пока городом правлю я.
Чтобы лишение человека жизни не превращалось в брошенный походя приказ или росчерк пера под четырехзначным числом. Кстати, уже сам факт признания за человеческой жизнью определенной ценности - настоящий нонсенс для средневековья. Безусловно, не всякому человеку для сохранения этого барьера необходимо лично казнить ближних, но это гарантированно исключает ситуации из недавнего прошлого, когда кое-кто убивал людей миллионами, не вынося при этом вида крови.А зачем самому рубить голову?
Традиции? Обычаи?
Старки отказались от многих обычаев первых людей.
Зачем держаться за этот?
"У Арьи руки кузнеца". (с) септа МордейнИ кстати Арья сносно вышивала крестиком.
А кто ему должен был привить это самое чувство долга?Неду почти повезло с детьми.
Все они взрослели с чувством долга перед семьей.
Рендиллу не повезло.
Его сын не знал, что такое долг перед семьей.
В случае Сэма, думаю, это все равно не помогло бы, потому что тут было не нежелание его становиться воином, а полная невозможность из-за особенностей натуры. Он, условно говоря, "ботан". И ладно бы, только это, но он и физически не способен выполнять роль, для которой он был предназначен по праву рождения. Ведь Тарли это мечи, условно говоря. А толстый и неуклюжий Сэм физически способен только на случайные подвиги (раз в сто лет и палка стреляет), но стать полноценным главой дома Тарли, каким его хотел бы видеть отец, он не способен, даже если ему сто раз все разъяснить. Да и что тут разъяснить? Расклад и так виден.Главная ошибка Рендилла как педагога состоит в том, что он требовал от сына определенного поведения, не разъяснив ему как следует, зачем и почему он должен вести себя именно так.
А он что, был толстым и неуклюжим из-за каких-то неисправимых врожденных отклонений? Да ничего подобного: он описывается вполне здоровым парнем, который элементарно любит есть пироги и не любит "сжигать" их на тренировках. Не способен - это про Зяблика, который родился тяжело больным и слабым; про Дейрона II есть достаточно прозрачные намеки на схожую ситуацию. Все остальные (Эймон, Петир и пр.) - просто быстро оставили попытки, т. к. в силу своего положения имели возможность заниматься любимым делом. Даже хилый и увлеченный мистикой Джейхейрис II сумел стать рыцарем и намеревался лично вести свое войско - потому что понимал, что это его долг. Но почему он это понимал? Почему Уиллас Тирелл и Родрик Харлоу это понимали? Наверное, потому, их отцы в свое время объяснили им, что если они всю жизнь будут сидеть за книжками и телескопами, их вассалы и соседи начнут разорять их земли и они не смогут защитить даже свою мать и сестер.Он, условно говоря, "ботан". И ладно бы, только это, но он и физически не способен выполнять роль, для которой он был предназначен по праву рождения. Ведь Тарли это мечи, условно говоря. А толстый и неуклюжий Сэм физически способен только на случайные подвиги (раз в сто лет и палка стреляет), но стать полноценным главой дома Тарли, каким его хотел бы видеть отец, он не способен, даже если ему сто раз все разъяснить.
А почему это поняли вообще все наследники Домов Вестероса, кроме начитанного Сэма Тарли? Сэм на Стену пришел уже с четким пониманием, почему его туда отправили, значит дело не в отце. Дело в Сэме.Но почему он это понимал? Почему Уиллас Тирелл и Родрик Харлоу это понимали? Наверное, потому, их отцы в свое время объяснили им, что если они всю жизнь будут сидеть за книжками и телескопами, их вассалы и соседи начнут разорять их земли и они не смогут защитить даже свою мать и сестер.