Фигуры Рендилл Тарли

[Gotcha]

Думаете, Джоффри по доброте это сделал?

получается что так, своекорыстных мотивов у него не было.

Понимаете, есть разница - стать инвалидом в результате несчастного случая, или ощутить себя беспомощным в руках человека, который тебя увечит. Да ещё в насмешку спрашивает, как лучше тебя изувечить. Сэма вот от такого тошнит, и меня тоже.

или ощущать себя беспомощным в руках человека, который тебя убивает. Как дезертир под мечом благородного лорда Старка. Или годами сидеть в темнице по приговору какого-нибудь судьишки. Уголовное наказание - это всегда насилие над личностью. Главное насколько оно справедливо.

Да тут же cир привёл цитату, что обычно отрубали 1( один) палец! А не увечили обе руки.

в религиозных государствах преступление против объектов культа обычно считается более тяжким. Равно как и преступления, совершенные в военное время. Люди находятся в гораздо более тяжелом, по сравнению с обычной жизнью, положении, поэтому жульничество и мародерство более опасны для общества.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard нет, это я про того парня, который взял чашу в разорённой септе, и ему за это отрубили семь пальцев.
Да и про лучника можно вспомнить, и всё остальное весьма противно.
Конечно, можно так благостно рассуждать, что это обычная практика средневековья, однако обратите внимание: Мартин ничего такого не пишет ни про Хайгарден, ни про Винтерфелл, ни про Дорн.
Только про Джоффри, про Рамси, про Рендилла.
Если даже предположить, что в том же Хайгардене такое творилось, Мартин не считает нужным тыкать в это г пальцем. Вряд ли это случайно.

 

[Harbard]

Harbard Конечно, можно так благостно рассуждать, что это обычная практика средневековья, однако обратите внимание: Мартин ничего такого не пишет ни про Хайгарден, ни про Винтерфелл, ни про Дорн.
Только про Джоффри, про Рамси, про Рендилла.
Если даже предположить, что в том же Хайгардене такое творилось, Мартин не считает нужным тыкать в это г пальцем. Вряд ли это случайно.

У нас и примеров других уголовных судов не было, хотя тот же Рорж вряд ли без носа случайно остался, всё больше политические да военные (как там Роб рассудил - этого раз только смотрел повесить последним, пусть посмотрит - похоже на Рендила или нет) когда головы рубят, ну да ещё известно что преступников в НД ссылают, тот лучник наверняка такой альтернативе предпочёл бы остаться без мизинца, зависит скорей всего от лорда ссылать или отрубать, других наказаний всё равно больше не придумали. Вообщем-то безобидные Пирожок с Ломми так получили пожизненное на Стене, хороший вопрос не более или менее это жестоко за мелкое воровство.

 

[farmer111]

Как замечательно.
Джоффри, Рамси и Рендилл.
Это или стеб или… у меня даже слов нет.
Вор есть вор.
Сегодня он обокрал септу, завтра украдет у детей последний кусок хлеба.
В военное время всегда законы более жестокие, чем в мирное.
Рендилл совершенно правильно наказывает преступников и это обосновано.
Страх основа дисциплины.
Жалко вора, который остался без пальцев? А мне не жаль вора. Вор получил по заслугам.

Если даже предположить, что в том же Хайгардене такое творилось, Мартин не считает нужным тыкать в это г пальцем. Вряд ли это случайно.

Мы не просто можем предположить, мы знаем, что преступников по всему королевству наказывают очень жестко.
От Дорна до Стены.
Просто вам когда выгодно, вы отказываетесь замечать "зверства" ваших любимчиков, зато на пустом месте, доводите до абсурда действия тех, кого не любите.

Мартин показывает действия Рендилла с целью показать, что это человек с железной волей, который железом и кровью готов навести порядок в королевстве.
Вовсе не потому, что ему хочется показать, какой Рендилл плохой. Это всего лишь ваша оценка. Оценка не верная, но почему-то вы свою оценку приписываете Мартину.
Жёстко, жестоко, но порядок во время войны не наводится разговорами.

В войске Рендилла много мародеров? Насильников? Воров?

Это все достигается не хорошим словом, а знанием о неотвратимости наказания и наказание это будет жестоким.

Сравнивать людей, которым пытки и убийства доставляли удовольствие с Рендиллом, которому никаких удовольствий наказания не доставляли, это искажение написанного в книге.

 

[farmer111]

Harbard с учетом того, что на Стене не хватка людей, то можно предположить, что в Вестеросе нет преступности или, что более вероятно, массово распространена смертная казнь или физические наказания. В казематы кидают лишь тех, кого нужно или можно держать под замком долгое время. Остальных наказывают быстро и без особых изысков.

Да и чтобы показывать казни или иные наказания, этой преступности должно быть много.
Какая преступность может быть в деревнях или маленьких городках, где все друг друга знают?
Вся преступность сосредоточена в портовых городах.
Изредка собираются банды, которые грабят путников.

В Королевской гавани казни должны быть достаточно частыми, как и физические наказания.
Иначе не было бы никакой необходимости в палаче и страже.
Зачем стража, если в городе нет преступности и все в порядке?
А заключенных почти нет.

 

[farmer111]

Да тут же cир привёл цитату, что обычно отрубали 1( один) палец! А не увечили обе руки.

Так вору отрубание пальца не показалось наказанием.
Он спокойно отнесся к тому, что ему палец отрубят.
Даже с вызовом подошел к этому. Нате, рубите.
За что и поплатился.
Нет ни раскаяния, не объяснений причин воровства.
Типичный вор, который ставит себя превыше других и считает, что наказание его не коснется.
А один палец…ну он же не карманник, так что может и дальше воровать.
А тут слом системы произошел.

Кроме того обычай не разъясняет, сколько пальцев в действительности рубили по обычаю за воровство в септе.
Воровство у лорда каралось иначе, чем воровство на рынке у торговца.
Соответственно и обычай может быть разный.
Рендилл посчитал, что семь пальцев было справедливо и применил иной обычай. Явно не им выдуманный.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Да и про лучника можно вспомнить, и всё остальное весьма противно.

Лучник,на минуточку, с помощью утяжеленных игральных костей,обманул моряка и отобрал его честные деньги.Так же как и страховщик.Но лучника вам почему-то жаль.

 

[Zyrianin]

Конечно, можно так благостно рассуждать, что это обычная практика средневековья

Каковые благостные рассуждения вскоре и воспоследовали.

 

[Амарилла]

farmer111 ну как же Рендилл же тиранил няшку Сэма и с Бриенной был груб, сексист проклятый. Как же может человек, который живёт в реальном мире и действует, исходя из этого, быть хорошим? (Хотя с Бриенной мог быть и повежливее) А вор ограбивший септу... это ж благородный робин гуд, он непременно поделился бы с голодающими детишками.
А вообще сытый голодного не разумеет.

 

[леди Амби-Ходор]

не любите.

Мартин показывает действия Рендилла с целью показать, что это человек с железной волей, который железом и кровью готов навести порядок в королевстве.
Вовсе не потому, что ему хочется показать, какой Рендилл плохой. Это всего лишь ваша оценка. Оценка не верная, но почему-то вы свою оценку приписываете Мартину.

Вы уже забыли собственное утверждение, что Мартин ассоциирует себя с Сэмом?
Может ли такой человек симпатизировать Рендиллу?
Рендилл безобразного относится к Сэму, без нужды хамит Бриенне, (довод "имеет право, т к когда-то предупредил её о недостойном пари рыцарей" - не с чувством злорадства ли? - не принимается), демонстрирует свою "железность" на людях, вызывающих невольное сочувствие: тщедушный человечек, изможденная женщина.
Что до "жестокости" Робба - кого-то пришлось бы вешать последним, так или иначе. И после завершения казни он сделался просто болен, если помните. Так ему это было тяжело. И да, мне это симпатичнее "железной воли" Рендилла, уверена, что Мартину тоже.

 

[леди Амби-Ходор]

Рендиллом, которому никаких удовольствий наказания не доставляли, это

Ему доставляло удовольствие чувствовать себя "железным человеком". ИМХО.

 

[assec]

В войске Рендилла много мародеров? Насильников? Воров?

В войске Рендилла и Станниса их нет. Там мародеров казнят, насильников кастрируют, а людоедов - сжигают (о ужас, какая жестокость). Все робин гуды в армии Молодого Волка, они септы грабят, статуи богов жгут, вешают девок, за то что они "спали со львами".

 

[Gotcha]

Вы уже забыли собственное утверждение, что Мартин ассоциирует себя с Сэмом?
Может ли такой человек симпатизировать Рендиллу?

а разве Сэм говорил о своей ненависти или отвращении к Рендиллу?

Рендилл безобразного относится к Сэму, без нужды хамит Бриенне, (довод "имеет право, т к когда-то предупредил её о недостойном пари рыцарей" - не с чувством злорадства ли? - не принимается),

а за что ему уважать Бриенну? Представьте себе ситуацию: вот Вы опытный руководитель крупного ответственного проекта, с кучей подчиненных. Внезапно в этот коллектив попадает некий человек, которого Вы считаете, по каким-то причинам, для этого дела непригодным. Причем этому человеку нет жизненной необходимости заниматься этим делом, семью кормить, и т.д., он вполне обеспечен, для него это просто блажь. В коллективе начинаются из-за него проблемы, именно по той причине, по которой Вы его считали непригодным. Бриенна возможно стоит нескольких хороших бойцов как телохранитель, но в масштабах армии Простора ее ценность ничтожна по сравнению с невольным, но однозначно негативным влиянием ее на окружающих. И естественно для Тарли повторная встреча с ней свидетельствует только о том, что она не учится на своих ошибках.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha Мартин по счастью не сын Рендилла.
Бриенну я глубоко уважаю, а вот руководителей, для которых люди только пешки, создающие или не создающие ему проблемы, считаю идиотами. Умный человек всё же способен пошире взглянуть на вещи.Наш препод по философии говорил: люди делятся на дебилов и шизофреников. Люди творческие - шизофреники, а администраторы - дебилы. Ну парадокс, конечно, и сильное преувеличение, но что-то в этом есть...

 

[farmer111]

Вы уже забыли собственное утверждение, что Мартин ассоциирует себя с Сэмом?
Может ли такой человек симпатизировать Рендиллу

Не забыл и мое утверждение нисколько не противоречит сказанному мной.
Сэм ни разу плохо не подумал плохо об отце.
Мало того, свой родной дом, он считает местом безопасным для Лилли и ее ребенка.
При этом Сэм скорее испытывает стыд за то, что разочаровал отца и не оправдал его надежд, но он вовсе не испытывает никакого негатива по отношению к отцу.
Может ли Мартин симпатизировать Рендиллу? Спросите у Мартина.
Сэм как альтер эго Мартина определенно испытывает любовь и к отцу и к матери.

Ему доставляло удовольствие чувствовать себя "железным человеком". ИМХО.

Ого! Вон оно че.
Нед Старк испытывал удовольствие от собственной справедливости, как и Станнис.
Иллин Пейн испытывал удовольствие от собственной силы.
Тайвин Ланнистер испытывал удовольствие от собственного могущества.
Бриенна Тарт испытывала удовольствие от собственной силы и умения.
Человеку свойственно испытывать удовольствие от своих достоинств.

Рендилл не упивается властью, не испытывает удовольствия от наказания преступников.
Он делает то, что нужно делать.
Пойманы преступники? Их нужно наказать.

без нужды хамит Бриенне

Он прямолинеен.
Он не обманывает Бриенну и говорит ей в лицо, то, что думает о ней.
С каких это пор, прямолинейность и честность стали плохим качеством человека?

вызывающих невольное сочувствие:

Какое сочувствие?
Вы так часто всем сочувствуете, что невольно хочется сказать "не верю".
Я не уверен, что Бриенна нуждается в сочувствии из-за того, что ей сказал Рендилл.
Сочувствовать Бриенне нужно тогда, когда она попадает в руки Бессердечной.

 

[леди Амби-Ходор]

Я не уверен, что Бриенна нуждается в сочувствии из-за того, что ей сказал Рендилл.

Ну когда хамят - это неприятно. Тем более, когда пытаются уколоть побольнее, задевая близких, которых ты любишь:"бедный твой отец, у него дочь незнамо что".
Бриенна у Бессердечной - тут уже не сочувствие, а самая настоящая тревога за неё: и за её жизнь, и за то, сможет ли она сделать правильный моральный выбор.

 

[леди Амби-Ходор]

Он прямолинеен.
Он не обманывает Бриенну и говорит ей в лицо, то, что думает о ней.

Либо он хочет её оскорбить, либо он тупой и не может облечь свою мысль в пристойную форму (а я думаю, то и другое вместе)

Нед Старк испытывал удовольствие от собственной справедливости, как и Станнис.

Нед и Станнис порой испытывают сомнения и чувство вины. Но Рендилл всегда сам собой доволен. Недоволен бывает только другими.

Какое сочувствие?
Вы так часто всем сочувствуете, что невольно хочется сказать "не верю".

Можете смело поверить

 

[arfist12]

Либо он хочет её оскорбить, либо он тупой и не может облечь свою мысль в пристойную форму (а я думаю, то и другое вместе)

Бриенна скорее всего напоминание о Сэме. У Тарли был в его понимании женоподобный сын , а Бриенну он видит как мужеподобную женщину.

 

[леди Амби-Ходор]

Бриенна скорее всего напоминание о Сэме. У Тарли был в его понимании женоподобный сын , а Бриенну он видит как мужеподобную женщину.

Безусловно. Но что за недержание речи! Как-то не по мужски ИМХО

 

[assec]

Безусловно. Но что за недержание речи! Как-то не по мужски ИМХО

Наоборот. Очень по-мужски. Рендилл сказал Бриене, что у войны не женское лицо. Она не поверила. Теперь пол-лица у нее сгрыз Кусака. А на шее след от веревки Бессердечной.