Листик сирени
Знаменосец
Ну вот видите, вы постепенно доходите до мысли, что денежки на жизнь Джейме и без папы мог доставатьСпросите сира Гая. Он читал умные книжки по средневековью и расскажет сколько стоила годная турнирная лошадка.
![Палец вверх :thumbsup: :thumbsup:](/talk/styles/smilies/thumbsup.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу вот видите, вы постепенно доходите до мысли, что денежки на жизнь Джейме и без папы мог доставатьСпросите сира Гая. Он читал умные книжки по средневековью и расскажет сколько стоила годная турнирная лошадка.
Я на подобное замечание уже отвечала ранее в теме:А я не понимаю противопоставления Тайвин vs Джейме.
.Самого противопоставления как такового все же нет, тут больше имеет место сравнение.
Нет, ну что Вы. Когда я обращаюсь "в никуда" (как в рассуждении про мажоров, например, или как я это делала в теме Тайвина), я действительно не указываю "адресата".если вам хочется на какие-то абстрактные темы, оперируя гуманитарными понятиями (в которых, на мой взгляд, вы частопутаетесь), совершенно не обязательно использовать меня как ширму.![]()
Значит будем оплакивать тяжкую долю Брана и проклинать виновника его увечья, при этом оплакивая судьбу виновников смерти, увечья и мучений не поддающихся подсчетам тысяч детей, людей, регулярно развлекающихся зрелищем поедаемых медведями детей, убивающих их ради забавы и на промышленной основе, людей, которые вдоль всей дороги от Астапаора в Юнкай установили столбы с распятыми детишками, будем жалеть этих несчастных жертв произвола понаехавшей и проклинать ее за попытку спасти этих самых детишек и прекратить эту порочную практику! Вперед! Ура! Только вот я, уж извините, в этом участия не приму, так как считала, считаю и буду считать данную точку зрения глубоко порочной.Я? С современными мерками? Да бросьте. Я до сих пор по Домострою живу. ИРЛ. Так что это не ко мне.
И политкорректное изничтожение рабства - не ко мне. Есть образ жизни и мыслей. Его Указом сверху не изменить. А резня устраиваимая Дени в каждом из взятых городов ничем не лучше планомерного оскопления мальчиков-рабов. У них хоть шанс на жизнь был. А Дени режет всех подряд, как хорь, забравшийся в курятник.
Да. Мне вообще очень многое пофиг. Кроме меня и моих друзей. И мне Старки ближе Ланнистеров.И заметьте, это не приводило к гражданской войне.А то, что возмущение вызывает выброс именно старковского дитёныша, а на всех остальных плевать - мы уже давно выяснили. Как минимум, пару лет назад
![]()
Это ни о чём не говорит. Только о том, что Джейме - лох. Продолжал крутить с Серсеей ,когда мог бы всех шлюх Вестероса выкупить.Ну вот видите, вы постепенно доходите до мысли, что денежки на жизнь Джейме и без папы мог доставатьНа том же турнире Десницы Джейме дошёл до полуфинала, по дороге одолев явно не одного-двух, а большее число рыцарей, и таким образом имея возможность получить с них выкупы за тех самых дорогих лошадок. Какой-то турнир, помнится, и выиграл, а чтобы было примерное представление о призовых фондах крупнейших турниров напомню, что Клиган на турнире Десницы за раз поднял 90000 золотых. Если считать что золотой весит примерно 4 грамма, то это 360 кг. золота. Что вы там говорили про золотые (на самом деле позолоченные) доспехи, м?
Ваше право...Значит будем оплакивать тяжкую долю Брана и проклинать виновника его увечья, при этом оплакивая судьбу виновников смерти, увечья и мучений не поддающихся подсчетам тысяч детей, людей, регулярно развлекающихся зрелищем поедаемых медведями детей, убивающих их ради забавы и на промышленной основе, людей, которые вдоль всей дороги от Астапаора в Юнкай установили столбы с распятыми детишками, будем жалеть этих несчастных жертв произвола понаехавшей и проклинать ее за попытку спасти этих самых детишек и прекратить эту порочную практику! Вперед! Ура! Только вот я, уж извините, в этом участия не приму, так как считала, считаю и буду считать данную точку зрения глубоко порочной.
Я в нём вижу попытку привязать некоторые этические оценки к явлениям совершенно другого порядка. Что, с моей точки зрения, не корректно. Как и аналогии Ланнистеры - материальное, Старки - духовное.Но если Вы не видите связи моего поста с нашими предыдущими обсуждениями
На самом деле, вы говорите об эмоциях. Их наличие и количество на духовность никак не влияют.Чувствительность/импульсивность/эмоциональность как проявление иррациональной стороны психики человека и как некое духовное наполнение является смысловым «содержанием»
То есть, Нед, по вашей трактовке - гуманист?честь как отражение норм гуманистической морали, и это то, носителем чего являлся Эддард
Т.е. если нет всех этих розовых соплей, то человек - исключительно форма? Весьма оригинальный взгляд на мир.очень умный, но бесчувственный человек (без чести) является красивой «формой» без внутреннего «содержания».
На самом деле, либо эпизод неправильно вспомнили, либо неправильно поняли. Речь шла о том, что Джейме лучше всего себя чувствовал на войне или занимаясь любовью.Поэтому здесь недавно кто-то вспоминал, что Джейме долгое время ощущал себя живым лишь в очень редкие моменты, а большую часть жизни при всем внешнем благополучии, достигнутом с помощью следования пути чистого прагматизма при попытке полностью избавиться от своей эмоциональности – он словно бы и не жил, т.е. попав под влияние Серсеи,
Так что она-то как раз помогала ему быть живым.– Джейме сказал мне однажды, что чувствует себя живым только на войне и в постели.
В классической традиции это душа. Которая к так любимыми вами эмоциями тоже имеет весьма отдалённое отношение.в чем истинная ценность человека как такового и что его отличает от чего-либо или кого-либо, также наделенного высоким уровнем развития разума, но не наделенного способностью чувствовать.
Да, об этом и Тайвин говорит.милосердие тоже приносит свои дивиденды, только в более долгосрочной перспективе.
Мне это говорит что ваш тезис "Джейме жил на папенькины деньги" неверен. Вам это, кстати, тоже говорит об этом же, хоть и не признаётесь, потому как я уверен - считать вы немного умеете.Это ни о чём не говорит.
У Джейме другие мечты, не такие, как у вас. Бывает.всех шлюх... выкупить.
Перечислите победные, для Джейме турниры. Плиззз.Мне это говорит что ваш тезис "Джейме жил на папенькины деньги" неверен. Вам это, кстати, тоже говорит об этом же, хоть и не признаётесь, потому как я уверен - считать вы немного умеете.
Да. До мечты трахнуть сестру я не докатился. Сорри.У Джейме другие мечты, не такие, как у вас. Бывает.
мое предположение о том, чтоЯ в нём вижу попытку привязать некоторые этические оценки к явлениям совершенно другого порядка.
???Вас напрягают дискуссии со мной на такие темы и мой интеллектуальный уровень Вы находите неподходящим для адекватной формулировки и изложения своего мнения
Сир lomoff, конкретики в Саге, емнип на этот счет нет, но есть пара отрывков:Перечислите победные, для Джейме турниры. Плиззз.
Я в последний раз за сегодня работаю капитаном очевидность - раз у Джейме была репутация одного из лучших рыцарей Вестероса, значит он не имел обыкновения вылетать в первых раундах. Это очевидно даже вам. Равно очевидно даже вам должно быть и то, что необязательно именно выигрывать турнир, чтобы на нём обогатиться - это же именно вы намекали на дороговизну турнирных лошадей. Но вы продолжайте делать вид что не можете сложить два и два.Перечислите победные, для Джейме турниры. Плиззз.
Да что у вас, что у Джейме одинаково неприемлемые по моим меркам мечты, признаться, но Джейме хоть от своей отказался.Да. До мечты трахнуть сестру я не докатился. Сорри.
Темы меня не напрягают, интеллектуальный уровень тоже. Но с формулировками проблемы, безусловно, есть.Имхо, разумеeтся....если Вас напрягает дискуссии со мной на такие темы и мой интеллектуальный уровень Вы находите неподходящим для адекватной формулировки и изложения своего мнения...
Точно так же глупо убеждать, что Джейме жил на одни призовые и жалованье. и ни оленя не брал от папы.Я в последний раз за сегодня работаю капитаном очевидность - раз у Джейме была репутация одного из лучших рыцарей Вестероса, значит он не имел обыкновения вылетать в первых раундах. Это очевидно даже вам. Равно очевидно даже вам должно быть и то, что необязательно именно выигрывать турнир, чтобы на нём обогатиться - это же именно вы намекали на дороговизну турнирных лошадей. Но вы продолжайте делать вид что не можете сложить два и два.
Слава богу мои мечты гораздо проще. И отказываться от них незачем...Да что у вас, что у Джейме одинаково неприемлемые по моим меркам мечты, признаться, но Джейме хоть от своей отказался.
Даже если он брал что-то от папы - в чём криминал?Точно так же глупо убеждать, что Джейме жил на одни призовые и жалованье. и ни оленя не брал от папы.
А зачем ему брать оленей, драконов или баранов от папы, если в этом нет необходимости? Про призовые на турнирах я вам рассказал. Про то, что Джейме выиграл несколько турниров и в целом на них был успешен вам тоже рассказали. И зачем ему папины олени, спрашивается, вроде бы замков он себе не покупал, там бы матпомощь и впрямь могла понадобитьсяТочно так же глупо убеждать, что Джейме жил на одни призовые и жалованье. и ни оленя не брал от папы.
Но противники Джейме, раз уж на то пошло, тоже могли бы предоставить пруфы неучастия Джейме в военных действиях. У них ведь с этим тоже как-то не складывается. У нас-то хотя бы намеки и косвенные свидетельства есть.Отсюда и удобная позиция для противников Джейме требовать "пруфы" его военного опыта и даже личного мастерства.
Шутите? Буквально вчера NeponyatnoKto предоставил самый что ни на есть пруфный пруф:Но противники Джейме, раз уж на то пошло, тоже могли бы предоставить пруфы неучастия Джейме в военных действиях. У них ведь с этим тоже как-то не складывается. У нас-то хотя бы намеки и косвенные свидетельства есть.![]()
«Сир Джейме из дома Ланнистеров. Первенец лорда Тайвина и леди Джоанны из Бобрового Утеса. Сражался против разбойников Королевского леса в качестве оруженосца лорда Самнера Кракехолла. Посвящен в рыцари на пятнадцатом году сиром Эртуром Дейном из Королевской Гвардии за доблесть в бою. Призван в Королевскую Гвардию на пятнадцатом же году королем Эйерисом II Таргариеном. Во время взятия Королевской Гавани убил короля Эйериса у подножия Железного Трона. С тех пор известен как Цареубийца. Прощен за свое преступление королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером. Победитель турнира, устроенного в Королевской Гавани по случаю их свадьбы».
Сир Барристан мог бы упомянуть хотя бы о нескольких других его турнирных победах. А сир Герольд мог бы добавить еще пару слов о том, как он отличился во время разгрома сиром Эртуром Дейном Братства Королевского леса. Он, как-никак, спас жизнь лорду Самнеру, не дав Пузатому Бену размозжить ему голову, хотя сам разбойник от него ушел. И выдержал поединок с Улыбчивым Рыцарем, хотя в конце концов того убил сир Эртур. Что за бой это был и что за противник! Улыбчивый Рыцарь был безумцем, в равной мере наделенным жестокостью и рыцарской честью и не ведавшим, что такое страх. И Дейн со своим Мечом Зари... Меч разбойника к концу боя стал таким зазубренным, что сир Эртур остановился и позволил ему взять новый. «Мне нужен твой белый меч», — заявил рыцарь-разбойник, получивший уже с дюжину ран и истекающий кровью. — «Тогда возьми его, сир», — ответил сир Эртур и добил его.
Как вариант, Джейме достаточно высоко оценивает Белую Книгу и считает, что там должно отражаться что-то действительно важное, а не рутинные походы и военные действия.Если уж и Джейме ничего не может вспомнить, кроме парочки турниров, и двух разбойников, которых он так и не смог убить, значит, никаких других заслуг на его счету и нет.
Но противники Джейме, раз уж на то пошло, тоже могли бы предоставить пруфы неучастия Джейме в военных действиях. У них ведь с этим тоже как-то не складывается. У нас-то хотя бы намеки и косвенные свидетельства есть.![]()
Да ладно? Он считает, что даже такое событие достойно упоминания:Как вариант, Джейме достаточно высоко оценивает Белую Книгу и считает, что там должно отражаться что-то действительно важное, а не рутинные походы и военные действия.![]()
спас жизнь лорду Самнеру, не дав Пузатому Бену размозжить ему голову, хотя сам разбойник от него ушел.
Джейме вспоминает, что под ним часто убивали лошадей, Серсея вспоминает, что Джейме оживал только в спальне и в бою, Джейме вспоминает прошлые походы, Тирион вспоминает, что брат мог легко увлечь людей в бой, у солдат он в серьезном авторитет, в Вестеросе его считают очень неплохим командиром и прочая, и прочая, и прочая. Вполне возможно, что как и в случае с Тайвином, это очередной ляп Мартина, но слов из текста не вычеркнешь, поэтому соглашусь с Сосланом. Это действительно вопрос веры и отношения к персонажу. Поэтому считайте так, как Вам угодно.Разве что в каких-нибудь учениях и сборах.