Фигуры Джейме Ланнистер II

[Сулла]

Что меня всегда умиляло в дискуссиях, так это когда оппонентам даешь ссылки из текста, они требуют их контекст и прочее, вместо простого поиска момента через Гугл. Причем, если ты сам им все найдешь, они начнут говорить "все равно, не считается", поскольку изменить сформировавшийся в голове образ трудно.
Поверьте, речь шла именно о лошадях павших в битве.

заодно и прикончил выродка

Вот да, не понимаю, почему старина Ломофф против убийства такой мерзкой личности.

 

[вНЕ-времени]

Что меня всегда умиляло в дискуссиях, так это когда оппонентам даешь ссылки из текста, они требуют их контекст и прочее, вместо простого поиска момента через Гугл. Причем, если ты сам им все найдешь, они начнут говорить "все равно, не считается", поскольку изменить сформировавшийся в голове образ трудно.

Вы все правильно говорите, но я бы только добавила, что это правило работает в обе стороны .

И раз уж мы тут начали считать деньги, то вот про турнирные призы:

– Лорд Эддард хочет этим сказать, – объявил лорд Ренли, – что наш светлейший государь предлагает нам провести великий турнир, дабы почтить его назначение королевской десницей.
– Сколько? – кротко спросил Мизинец.
Нед вычитал ответ в письме:
– Сорок тысяч золотых драконов победителю. Двадцать тысяч тому, кто будет вторым. Еще двадцать победителю общей схватки и десять тысяч победителю среди стрелков.

А вот про стоимости лошадей:

Конюшню, судя по запаху, давно уже не чистили. Кучи соломы и навоза, над которыми роились жирные черные мухи, высились повсюду, хотя лошадей было только три: бурый крестьянский коняга, древний белый мерин, слепой на один глаз, и резвая верховая кобылка, серая в яблоках.
— Не продаются ни за какие деньги, — объявил их предполагаемый владелец. — Бурый уже стоял здесь, когда мы с женой пришли, как и тот, которого вы нынче съели, белый сам пришел как-то ночью, а кобылку мальчик поймал — она бегала на воле, под седлом и в уздечке. Сейчас покажу.
Седло, украшенное серебром, было когда-то расписано в розовую и черную клетку, но краска почти вся стерлась. Джейме не помнил, чьи это цвета, но пятна крови узнал без труда.
— Ну, хозяин нескоро за ней явится. — Он осмотрел ноги кобылы и пересчитал зубы у мерина. — Дай ему золотой за серую вместе с седлом, — посоветовал он Бриенне, — серебряного оленя за плуговую лошадь, а за мерина еще и приплатить бы полагалось.
— Не отзывайтесь с таким пренебрежением о вашей лошади, сир. — Женщина раскрыла кошелек, который дала ей леди Кейтилин, и достала три золотых. — Даю тебе дракона за каждую.
Рябой заморгал и протянул руку к золоту, но тут же убрал ее.
— Не знаю, право. На золотого дракона верхом не сядешь, если понадобится уехать, и не съешь его, если голод настанет.
— Можешь взять в придачу нашу лодку, — сказала женщина. — Будешь плавать на ней вверх или вниз, куда захочешь.
— Дайте-ка попробовать это золото на вкус. — Он прикусил каждую из монет. — Гм. Настоящее вроде бы. Значит, три дракона и лодка?
— Он тебя грабит, женщина, — беззлобно заметил Джейме.

Т.о. с победы или даже второго места в турнире Джейме мог себе конезавод купить, если за хорошую рыцарскую лошадь с серебряным седлом цена в один золотой дракон.

 

[nikroks]

Вот да, не понимаю, почему старина Ломофф против убийства такой мерзкой личности.

Меня в этом плане убивают Старкофилы: через пелену ненависти к Ланнистерам они забывают здравый смысл. Джоффри - люто ненавидят, а вот милягу Эйриса - защищают с пеной у рта: бедный он несчастный, никем не понятый... выродок.

 

[tiny_tina]

Меня в этом плане убивают Старкофилы: через пелену ненависти к Ланнистерам они забывают здравый смысл. Джоффри - люто ненавидят, а вот милягу Эйриса - защищают с пеной у рта: бедный он несчастный, никем не понятый... выродок.

Не отношу себя к "старкофилам" (из Старков, если можно так сказать, нравятся только Кет, Санса, Джон отчасти, про малышей не говорю), но могу примерно объяснить в чем тут дело. Вы просто изначально не так строите утверждение, надо с другой стороны подойти - "старкофилы" не защищают Эйриса, а обвиняют Джейме. Вот тогда все становится на свои места.

 

[вНЕ-времени]

Меня в этом плане убивают Старкофилы: через пелену ненависти к Ланнистерам они забывают здравый смысл. Джоффри - люто ненавидят, а вот милягу Эйриса - защищают с пеной у рта: бедный он несчастный, никем не понятый... выродок.

Я не старкофил и не ланнофил, и я считаю убийство Эйриса адекватным и правильным действом. Но при этом некоторую долю понимания к Эйрису я имею .

Вот его идея постороить новую Стену и присоединить Ступени - нормальный монарх, который хочет расширить королевство.
Его желание построить новую столицу, когда Москва Королевская Гавань ему надоела: мог бы быть такой себе нормальный Санкт-Эйрисбург .
Экстравагантность во внешнем виде - так это может в нем хипстер так проявлялся .
Сам идет на прямой диалог с подчиненными для решения конфликтов - попытка уладить восстание в СД.
Грамотный набор кадров: Тайвин как хороший менеджер на посту Десницы, Дэйн, Хайтауэр и т.п. (Джейме в т.ч. ) как хорошие бойцы на должностях Королевских Гвардейцев...
Опасения за утрату власти - так и правда, всегда есть те, кто хочет до нее дорваться любыми путями.
Казни подчиненных - да кто из реальных королей этим не занимался, это и есть монополия на применение силы. Каких-то массовых репрессий и опричнины же не было.
Покусывал жену на волне эротического возбуждения - так у них просто интимная несовместимость, ну кто ей мешал ему спину в ответ расцарапать .
Ну и самое главное "безумство" - желание спалить КГ - вовсе не безумство, а политическая месть Роберту (это четко по ПОВу Джейме).
Ну а то, что Эйрис думал, что при этом превратиться в дракона, а не погибнет - так то только догадки Джейме .

Так что Джейме
– Такого царя убил, шутка сказать!

 

[Sir Guy]

не понимаю, почему старина Ломофф против убийства такой мерзкой личности.

Потому что его убил Джейме. "Элементарно, Ватсон!" Вот если бы его убил Нед, он был бы величайшим героем всех времён и народов.

 

[nikroks]

Я не старкофил и не ланнофил, и я считаю убийство Эйриса адекватным и правильным действом.

Я по-первой книге скорее симпатизировал Старкам. Но Мизинца раскусил после встречи Неда и Джейме у борделя - конечно-конечно бастард Роберта нашелся как раз когда Старк сматывал удочки из КГ, и это нифига не совпадение, вы не подумайте. А дальше расхотелось болеть за марионетку Мизинца.
А в "Битве" был просто шикарнейший диалог Джейме и Кет.

Но при этом некоторую долю понимания к Эйрису я имею .

Некоторая доля понимания есть и к Серсее с Джоффри, отжигающим примерно на том же уровне, что и Эйрис. И КГ они сжечь не хотели, Серси, правда, пока...

Так что Джейме
– Такого царя убил, шутка сказать!

Потому что его убил Джейме. "Элементарно, Ватсон!" Вот если бы его убил Нед, он был бы величайшим героем всех времён и народов.

Джейме убил потерявшего человечность выродка, коим к концу жизни Эйрис стал. Тогда, когда приперло к стенке, и стало невозможно прятаться за свою драгоценную честь.

 

[вНЕ-времени]

Весьма оригинальный взгляд на мир.

Поскольку Вы мне, вроде, дали понять, что мой оригинальный взгляд Вам все же интересен, то я попробую вернуться к нашей беседе, по возможности избегая излишне абстрактных рассуждений, смысла которых я, видимо, не в силах Вам передать .
Начну с того, где у нас есть хоть какое-то обоюдное понимание:

У Марина нет "лишних" деталей. Тут я с вами полностью согласен.

Немножко странно, что при этом:

Потому что о смысле я Вам дала цитату в прошлом посте.

Я её проигнорировал, если честно. Потому что там - куртуазная ерунда в духе рыцарских романов.

Далее.

Бриенна никогда не вырастет до уровня достойно троллить Джейме. Слишком разный у них уровень интеллекта. Причём здесь, опять же, "гордость" Джейме? Тётка его долго и упорно доставала и получила достойный ответ В чём проблема?

Если у Бриенны троллинг слабоват, чего же Джейме на него поддался/спровоцировался?
А назвать "трусом" человека, которого даже все враги признали отважным - это разве не троллинг? На мой взгляд, отрицательный ответ на этот вопрос возможен только если Джейме действительно считает себя трусом. Да и как может глупый человек найти для другого почти незнакомого такие слова, чтобы вновь вернуть ему желание жить, когда тем более такой своевольный Джейме принял решение помре?
Да и "тётка" - вообще-то девушка помоложе Джейме лет на 15ть, он ей фактически в отцы годится...
А при чем гордость - так при том, что насмешки могут выбесить/уязвить/спровоцировать только гордого человека, я даже не буду постить Вам цитаты из Саги, потому что я это уже делала и в этой, и в соседней теме.

Она глупа, ограничена, её голова забита стереотипами, к самостоятельному мышлению она абсолютно неспособна.

Да и вообще, разве Вы не понимаете, что, принижая достоинство Бриенны, Вы делаете из Джейме идиота, который внезапно проникся симпатией и уважением к какой-то злой и тупой уродине .

И я заметила, Вы либо честно не всегда помните предыдущие реплики по какому-либо аспекту, либо, что скорее всего, это у Вас такой прием ведения дискуссии с целью сбить с толку: "кручу верчу - запутать хочу" . Но я пока внимательно "слежу за Вашими руками" .
Вот, например, я приведу хронологию наших обсуждений некоторых моментов:

Кстати, если следовать вашей логике, то человек, несмотря на собственные способности, должен опустить себя на уровень самого слабого. Чтобы - не дай Бог! - не заподозрили в гордости. Это ведёт к коллапсу популяции в результате. Потому что выживают всегда - лучшие и сильнейшие.

Почему Тайвин мертв?

Вы же читали мои ответы на ваш вопросник? Похоже, что нет.

Все ответы внимательно прочитала 2 раза. В Вашем - нет ответа на данный вопрос в том контексте, что я использовала.

Хорошо. Читайте ещё раз. Или Булгакова вы читаете также, как Мартина?

Для того же, для чего убил Тайвина. Чтобы показать, что «человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.» (с)

Так, во-первых, как это коррелируется с Вашим собственным высказыванием "выживают всегда - лучшие и сильнейшие"? Все-таки НЕ ВСЕГДА? Или Тайвин - не лучший и сильнейший?
Во-вторых, Вы сами очень привередливы к цитированию: то Вам не нравится отсутствие цитат, то их трактовка, то место в книге, откуда они взяты, то их контекст. А сами мне даете цитату из "левого" произведения и хотите, чтобы я этим удовлетворилась. Ну уж нет!

Еще подобная тема:

В определённом смысле вы правы. Но бОльшая сила и мастерство приобретаются вовсе не для того, чтобы лежать мёртвым грузом.

Для экстренных случаев - когда враг творит жестокость и бесчинства, угнетает слабых и невинных, тогда нужно применять всю силу "меча справедливости" - таков обет рыцарства.

И в каком "обете рыцарства" вы это вычитали?

– Их так много, этих обетов… язык устанет клясться. Защищать короля. Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам.

И что? Как из этой цитаты следует, что выполнением этих обетов не надо гордиться?

Т.е. мы начали разговор с того, для чего нужна сила, а в итоге Вы сводите его к "гордости". Путаете меня! (Это неплохой приемчик, на самом деле . Я у Вас поучусь )
Причем, ранее Вы в ответах на мой опросник писали:

Рыцари обязаны защищать слабых, сирых и убогих.

А потом просите, чтобы я озвучивала эту же мысль и искала для Вас доказательства. Притворяетесь, значит, что не имеете понятия об обетах. Хитренько

Ой, не надо перекладывать с больной головы на здоровую! Это так старо, что в зубах навязло.

А Вы разве не должны гордиться, что я Ваши узнаваемые реплики использую?..

Еще про Серсею:

Но она довольно часто в оценке людей и событий оказывается права. Причём, в стратегической перспективе.

Вот я Вам шепотом скажу, что я ее безумной и не считаю, злой, надменной и временами жестокой - да. Она и правда далеко не глупа, просто "безумие и отчаяние нередко похожи друг на друга", да и "далеко ли от безумия до мудрости?…"
Про Тириона:

В саге есть два прекрасных примера второго пункта - Нед и Тирион. Последний, кстати, считает себя очень умным без каких либо оснований. В жизни постоянно лажает, способен только на то, чтобы принимать комплименты от шлюх, но при этом уверен, что рождён для власти. Но его никто в гордости не упрекает. С чего бы это?

Я к нему отношусь с тем же пониманием, что и ко всем. Но не пылаю любовью, если чессна. И достоинства у него имеются немалые, и недостатки - как у всех. В гордости не упрекают? Я просто до его темы еще не добралась .

Я так и не понял, как "гордость" (в вашей трактовке) связана с безвозмездными деяниями. Точнее, почему одно исключает другое?

Потому что гордыня как тщеславие и честолюбие - это корысть в желании получать почести и славу за свои благие деяния. Не зря же Джейме так хотел прославиться как великий рыцарь. Добрая слава о нем - это и есть для Джейме его выгода.

Ну и да, мне ОЧЕНЬ интересно почитать цитаты из Мартина о немилосердном поведении Джейме в адрес кого бы то ни было.

Так Вы считаете Джейме целиком милосердным? А как же Ваше мнение, что он истинный сын Тайвина? В соседней теме меня в несколько голосов убеждали, что жестокость - это нормальная мера, поэтому Тайвин ею и пользовался...

Отсылка к Эйерису, в данном случае очень показательна. Да, он любил повторять "я король". Но де-факто вёл себя как безумный выродок.

То как выглядит некое явление, не обязательно является таковым по сути. Уж Джейме бы Вам рассказал кое-что об этом...

Анализ приобретённого опыта хорош, если он впоследствии даёт конструктивные результаты. А если он ведёт к разрушению личности, то это уже не анализ, а именно депрессия.

Т.е. то, что и как Джейме осуществлял в РЗ - это "разрушение личности"? Ну тогда всем бы так разрушаться!
А его многоразовый "прокат" Серсеи после возвращения из плена Вы тоже не одобряете как учтенный опыт?

Я пытаюсь добиться, чтобы вы ясно формулировали свои мысли и соблюдали при рассуждениях причинно-следственные связи.

Скажите, а когда я какбэ "играю за Вашу команду", Вас устраивают мои формулировки, "розовые сопли" и подобранные цитаты?

 

[вНЕ-времени]

Я по-первой книге скорее симпатизировал Старкам.

Это не удивительно, там в основном их ПОВы. Так Мартин и задумывал. (Жаль, что я не с книг начала.)

Некоторая доля понимания есть и к Серсее с Джоффри, отжигающим примерно на том же уровне, что и Эйрис.

Ну по Эйрису я, конечно, по большей части иронизировала, но как говорится "в каждой шутке..."
Я в основном хотела сказать, что это не безумие типа по лицу текут слюни и фразы "я - Наполеон" , а скорее некоторое отсутствие "тормозов" от безнаказанности. И к Джоффри с Серсеей это относится в той же мере.
И если никто другой не решился брать на себя ответственность свершить правосудие над самим верховным судьей, то Джейме огромный респект за его смелость .

 

[NeponyatnoKto]

основные гнусности Джейме это убийство Эйриса

Это гнусность? Это самый лучший поступок в саге

 

[Hastred]

Это гнусность? Это самый лучший поступок в саге

Всё относительно.

 

[Soslan]

Всё относительно.

Hastred , мне на самом деле интересно, без всякого там ёрничания и сарказма, подробнее могли бы вы пояснить почему убийство Безумного Короля "гнусностИ" ?
И что значит - "Всё относительно"?
Спасибо.

 

[lomoff]

Пруф? или он там же, где и проигрыш Джейме Рейегару?

Конечно, там же. Где-то в недрах пяти томов.

Наоборот, то, что позволяет себе Тирион и чем почти не пользуется Джейме, почему-то ставится в вину именно ему. Логика, ау!!!

Дежйме пользуется шлюхами и бухает в борделях? Новость!

Зачем насиловать себя? Если у Вас подобные увечье способны вызывать радость, то зачем же сдерживаться?

Я разве сдерживаюсь? Я говорю - надо было голову отрубить, а не руку. И шок был бы не страшен.

Вы знаете размер жалования КГ? Пруф! А вообще, чтобы получить коняшку, достаточно ссадить одного соперника на довольно частом в Вестеросе турниров. Дойди хотя бы до полуфинала, и проблема лошадей тебя не будет беспокоить еще долго.

Что-то не припоминаю, что бы у рыцарей были табуны боевых коней... Разве, короли могли себе такое позволить. Их содержание тоже дорого, это вам не крестьянская лошадка.

Джейме пятьсот тысяч человек спас от лютой смерти, а заодно и прикончил выродка, испортившего жизнь не одной семье гранлордов (да всем практически, кроме Тиррелов), включая папу Тайвина. Если для Вас сортиры более значимы, чем спасение пятисот тысяч жизней... Ваше право, конечно. Но, боюсь, мне этого не понять.

Никого он не спасал. Точнее, спас, но вот Цареубийцей становиться было не обязательно. Отдал бы этот почётный титул Роберту. Или кто там его приказал бы обезглавить.

Вот да, не понимаю, почему старина Ломофф против убийства такой мерзкой личности.

Я против убийства охраняемой тушки личным телохранителем, который клялся перед богами охранять его от смерти всеми силами и собственной жизнью. Измена, клятвопреступление, для меня большее преступление чем даже геноцид или детоубийство с отцеубийством вместе взятыми. Как-то так.

Меня в этом плане убивают Старкофилы: через пелену ненависти к Ланнистерам они забывают здравый смысл. Джоффри - люто ненавидят, а вот милягу Эйриса - защищают с пеной у рта: бедный он несчастный, никем не понятый... выродок.

Глупости. На Эйериса всем пофиг. Дело в том, что Джейме нарушил клятву. О клятвопреступлении я уже говорил. Вот и всё.

Потому что его убил Джейме. "Элементарно, Ватсон!" Вот если бы его убил Нед, он был бы величайшим героем всех времён и народов.

Глупость. Я о клятвопреступлении. Да и не обязательно его было убивать. Сдать победителям завёрнутым в ковёр и продолжать его охранять даже в темнице.

Hastred , мне на самом деле интересно, без всякого там ёрничания и сарказма, подробнее могли бы вы пояснить почему убийство Безумного Короля "гнусностИ" ?
И что значит - "Всё относительно"?
Спасибо.

Потому что клятвопреступление. Это гнусность. Однозначно. Сдав Эйериса мятежникам, он бы не получил прозвища Цареубийца и не плакал всю жизнь, что "в лицо его называют Львом, а за спиной шепчут Цареубийца".

 

[Листик сирени]

Потому что клятвопреступление. Это гнусность. Однозначно. Сдав Эйериса мятежникам, он бы не получил прозвища Цареубийца и не плакал всю жизнь, что "в лицо его называют Львом, а за спиной шепчут Цареубийца".

Ломофф, почему вы не можете понять, что сдав Эйриса мятежникам он точно так же нарушил бы клятву? Это ведь просто для тех, кто хоть немного понимает в клятвах.

 

[lomoff]

Ломофф, почему вы не можете понять, что сдав Эйриса мятежникам он точно так же нарушил бы клятву? Это ведь просто для тех, кто хоть немного понимает в клятвах.

На мой взгляд, это было бы меньшим грехом. Но вообще-то он мог поступить как поступили приличные БелоГвардейцы. Честно не пережить короля. Это было бы лучше. И для него и для Вестероса в целом.

 

[Hastred]

огли бы вы пояснить почему убийство Безумного Короля "гнусностИ" ?
И что значит - "Всё относительно"?

Собственно по первому уже@lomoff ответил.

Относительно частного человека - он совершил подвиг, сохранив жизни целому городу.
Относительно гвардейца - он совершил тяжелейший проступок из возможных. Белая гвардия, задумывалась и создавалась не как орден благородных рыцарей, защитников мира и справедливости или простого народа. Это воины, единственная задача которых: охранять короля, защищать короля, служить королю мечом и щитом до последней капли крови. Клятвы их и организация писались с Ночного дозора с тем, чтобы они отрекались от мирского, семьи, имущества, женщины, всего что даже в теории способно создать конфликт интересов, и посвящали себя одной единственной цели - умереть, если понадобится, вместо короля. Джейме Ланнистер самым гнусным образом попрал этот институт, разорвал в клочья саму его суть и цель. Приняв обеты гвардейца он был обязан пойти, и убить отца. Он был обязан, стоять, и смотреть как Эйрис жжет город, а когда мятежники ворвались бы в Красный замок он был обязан умереть на ступенях Железного трона на пару мгновений раньше короля.
И даже отцеубийство преступлением никто бы не расценил. Аррик и Эррик, два брата близнеца, убили друг-друга сражаясь каждый за того, кого считали истинным наследником Железного трона, и их почитают как героев.

Чисто по человечески Джейме можно понять. Но он был уже не человеком. Он был гвардейцем, который сам и по своей воле принес обет умереть за короля. Я и очень надеюсь, что он доживет до того момента, как его будут судить за цареубийство, и очень надеюсь, что слова, написанные мной выше, там прозвучат. В противном случае, Белая гвардия навсегда останется дискредитированной, ибо даже ущерб нанесенной репутации гвардии сиром Колем ни в какое сравнение с Джейминым не удет. Да даже банально сравните состав гвардии до и после. Как небо и земля, и сир Барристан был в ней единственным(ладно, не единственным, Окхарт тоже ничего...был, какое-то время) светлым пятном..сереньким таким. Ибо сам был обязан, едва подлечившись, дать дёру в Вольные города на помощь Виллему Дарри.

 

[Bardeal]

Приняв обеты гвардейца он был обязан пойти, и убить отца. Он был обязан, стоять, и смотреть как Эйрис жжет город, а когда мятежники ворвались бы в Красный замок он был обязан умереть на ступенях Железного трона на пару мгновений раньше короля.

Простите, но где прописано и вообще кто решил, что обеты КГ стоят выше обетов рыцарей?

 

[Treloni]

Сдав Эйериса мятежникам, он бы не получил прозвища Цареубийца

А получил прозвище Царепродажник Офигеть прогресс

который клялся перед богами охранять его от смерти всеми силами и собственной жизнью

Кстати, а где-нить есть текст белогвардейской клятвы? Желательно на английском. А то все тут рассуждают о ее нарушении, а в книге я ее не припомню. Прежде чем обвинять человека в нарушении обетов, неплохо бы их узнать.

Измена, клятвопреступление, для меня большее преступление

Эйрис сам нарушил свои клятвы. Джейме просто покарал его за это преступление

 

[Илай]

На мой взгляд, это было бы меньшим грехом. Но вообще-то он мог поступить как поступили приличные БелоГвардейцы. Честно не пережить короля. Это было бы лучше. И для него и для Вестероса в целом.

По-моему, это махровое чистоплюйство Убили короля, потому давайте прыгнем на мечи. Из того состава БГ нет претензий разве что к парням, которые погибли с Рейгаром на Трезубце. Остальные же в разной степени, но все равно повели себя по-мудурацки. Селми ушел служить новому радже, а три гаврика до последней капли крови защищали сестру от ее брата И при этом все четверо - молодцы и образцы рыцарской чести, а Джейме один "запятнался"
Воля ваша, но мне такая логика представляется ущербной.

 

[Earwing]

Конечно, там же. Где-то в недрах пяти томов.

Слив защитан.

Дежйме пользуется шлюхами и бухает в борделях?

Не пользуется, не бухает и папины деньги, в отличии от Тириона, на это не спускает. Но подарок от папы, в принципе, может принять, почему нет. Но, конечно, он при этом мажор, а Тирион - работяга, который все сам-сам-сам.

Я разве сдерживаюсь? Я говорю - надо было голову отрубить, а не руку. И шок был бы не страшен.

Правильно, отрубить Джейме голову, после чего показывать ее за деньги всем желающим, объясняя, что вот главное чудовище всех времен и народов, а собранный таким образом средства можно передать на возмещение морального ущерба эссоским рабовладельцам. А то они, бедные, так страдают, лишившись возможности убивать, пытать и калечить детишек ради забавы. Таким образом, смерть главного грешника поможет бедным несчастным жертвам драконьего произвола. Может у них даже получится перебраться в те места, куда мерзкая Дени еще не добралась и там с упоением вновь предасться любимому занятию!

Что-то не припоминаю, что бы у рыцарей были табуны боевых коней... Разве, короли могли себе такое позволить. Их содержание тоже дорого, это вам не крестьянская лошадка.

Один золотой за хорошего боевого коня с седлом. Денежный же приз за выигранный турнир составляет обычно несколько тысяч золотых. Так что, как бы Вам не хотелось обратного, с лошадками у Джейме проблем даже без папиного участия быть не могло в принципе.

Никого он не спасал. Точнее, спас, но вот Цареубийцей становиться было не обязательно. Отдал бы этот почётный титул Роберту. Или кто там его приказал бы обезглавить.

Так не спасал или спас? Вы бы как-то определились бы, что ли. Или если реальность не соответствует хотелкам, то к черту реальность?

Измена, клятвопреступление, для меня большее преступление чем даже геноцид или детоубийство с отцеубийством вместе взятыми.

Т.е., дело в Эйерисе, а не Бране? И Вам было бы больше по нраву, если бы Джейме остался верен клятвам и дал КГ и пятиста тысячам ее жителей сгореть в диком огне? Напоминаю, что не выполнение приказа короля тоже является изменой клятве королевского гвардейца.
ЗЫ, а где возмущенные посты в адрес подлых изменников Роберта, Неда и Джона Аррена, которые подло нарушили свои вассальные клятвы и не только изменили своему законному королю, но и даже подняли против него восстание.

Дело в том, что Джейме нарушил клятву.

Не он один, но всем на это пофиг.

Глупость. Я о клятвопреступлении. Да и не обязательно его было убивать. Сдать победителям завёрнутым в ковёр и продолжать его охранять даже в темнице.

Абсолютно та же измена и клятвопреступление.

Однозначно. Сдав Эйериса мятежникам, он бы не получил прозвища Цареубийца и не плакал всю жизнь, что "в лицо его называют Львом, а за спиной шепчут Цареубийца".

Да, его презирали бы точно также, за предательство короля. которого он поклялся защищать. Или даже больше, поскольку сдать доверенный тебе объект на руки мятежникам - верх подлости и цинизма. И если бы он это сделал, то относились бы к нему даже не так, как к Цареубийце в каноне, а как, к примеру, Фреям после КС.

Это было бы лучше. И для него и для Вестероса в целом.

Хрустальный шар, кофейная гуща, таро? Или у Вас случайно затесался экземпляры "Ветров" и "Грез"?
 

Простите, но где прописано и вообще кто решил, что обеты КГ стоят выше обетов рыцарей?

"Ты должен служить королю, а не судить его". "Мы поклялись защищать и ее тоже. - Не от него". И т.д., и т.п.