• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион IV

Ваше отношение к Тириону?


  • Всего проголосовало
    982
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Victorion

Наемник
или в случае естественной смерти самого Тириона от цирроза печени:not guilty: Тайвин был в отличной физической форме и имел все шансы пережить своего отпрыска:cry:
Да что такого вредного пьют в Вестеросе? И разве Тирион много пьет? )
Прокол Тириона в том, что он полностью не понял, зачем нужен его брак с Сансой, ведь Робб на тот момент был еще жив, молод и женат, а исход войны в целом выглядел не определенно. Таким образом, Тирион не считал себя полноценным консортом Винтерфелла в день брака и даже мог допускать, что Робб устранит Сансу из числа наследников Винтерфелла. Это снимает с него вину в какой-то корысти в отношении земель на Севере, как ему в данной теме предъявляют.
 

Joyce

Лорд
Альтернатива у него, в абстрактном смысле, была. Например, послать отца подальше с идеей того поженить сына на Сансе и отправиться в нищее изгнание.
Ни в какое изгнание Тириона отправлять не собирались: на Малом совете его назначили Мастером над монетой еще до брака с Сансой, даже до разговора о браке.
Это снимает с него вину в какой-то корысти в отношении земель на Севере, как ему в данной теме предъявляют.
:doh: Девушка ему не нужна, земли её не нужны, зачем женился сам не понял, так? :confused:
 

Victorion

Наемник
Тайвин сказал ему что Робб не жилец,а исход войны после Черноводной был абсолютно определенн.
И Тирион "услышал" папу, к которому прислушивался сколько себя помнил, внимал каждому слову отца, всё мотая на ус )
Исход войны был не определен, лишь поражение Робба было легко предсказать, а это существенная разница. Глазами Тириона, не знавшего о затевавшейся расправе над Королем Севера, Робб Старк мог признать поражение и приклонить колено.
 

Kars

Знаменосец
Исход войны был не определен, лишь поражение Робба было легко предсказат
какой то дисонанс.
Робб Старк мог признать поражение и приклонить колено.
и естественно тайвин поймет Робба и простит))еще титул хранителя севера оставит

знал карлик прекрасно зачем нужен его брак с Сансой Старк,если не примерятся к ее наследству то ее и Бронн замуж не возьмет,и никакие Тиррелы бы на сансу не покушались матримониальными нападками.
 

Victorion

Наемник
Ни в какое изгнание Тириона отправлять не собирались: на Малом совете его назначили Мастером над монетой еще до брака с Сансой, даже до разговора о браке.
Вот именно, до разговора о браке. Отец назначил Тириона ВРИО десницы, он же его и снял. Назначил мастером над монетой, надеясь на его покладистость, и снял бы без колебаний, прояви Тирион непокорность.
Девушка ему не нужна, земли её не нужны, зачем женился сам не понял, так? :confused:
Его женили, и он понимал, что отказ чреват для него большими проблемами. Как понимала и Санса.
 
какой то дисонанс.

и естественно тайвин поймет Робба и простит))еще титул хранителя севера оставит

знал карлик прекрасно зачем нужен его брак с Сансой Старк,если не примерятся к ее наследству то ее и Бронн замуж не возьмет,и никакие Тиррелы бы на сансу не покушались матримониальными нападками.
Да неважно, что поймет Тайвин. Мы пытаемся смотреть на ситуацию глазами Тириона, для этого в саге и используется повествование от лица разных персонажей.
И нет никакого диссонанса. Поражение в войне может привести к разному исходу войны для побежденного (почетный мир, позорный мир, смерть главаря побежденных, смерть главаря и всех его родичей, а также друзей и любимого суперволка).
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
Отец назначил Тириона ВРИО десницы, он же его и снял. Назначил мастером на монетой, надеясь на его покладистость, и снял бы без колебаний, прояви Тирион непокорность.
Быть Десницей Тириону нравилось, должность Мастера над монетой ему навязали:
— Ланнистер? — с недобрым чувством повторил Тирион. Окропленные золотом глаза лорда Тайвина встретились с разномастным взором его сына.
— Мне думается, ты превосходно подходишь для этого дела...
— Мастер над монетой? — тонким, напряженным голосом воскликнул Тирион. — Это кто же придумал, позвольте узнать?

Смещение его с этой должности наказанием бы не было. Всё, чем угрожал Тириону Тайвин - это поиском другой невесты, и единственное, что его всё же заставляло карлика "кочевряжится", это понимание того, что девушка к которой он неплохо относится этого брака не хочет:
Так, каприз. Быть может, это странно, но я предпочел бы жену, которая хотела бы спать со мной.

Но все равно не удержался : "он хотел Винтерфелл и её тоже", в его ПОВе это прямо сказано.
Его женили, и он понимал, что отказ чреват для него большими проблемами.
:wth: :^) Отец ему ничем не угрожал.
Как понимала и Санса.
Санса была ошарашена и запугана.
Нет, вот серьезно, хотя бы прийти к ней до свадьбы и поговорить "неплохой парень Тирион" мог? Ну что б ему за это было? А потом он удивляется, что это его жена ему не доверяет. :fools:
Вот в сериале у них нормальные отношения: он и поговорил с ней заранее и перед свадьбой к ней пришел, так потом общались как друзья, и после отравления он не думал, что Санса его подставила.
А в книге он что посеял, то и пожал.
 

Kars

Знаменосец
[QUOTE = "Victorion, после: 1543251, член: 13063"] Мы пытаемся смотреть на ситуацию глазами Тириона [/ QUOTE]
вы из карлика что Ходора пытаетесь сделать?
[QUOTE = "Victorion, после: 1543251, член: 13063"] Поражение в войне может привести к разному исходу войны для побежденного [/ QUOTE]
не в данном конкретном случае.после черноводной Робба списали в утиль.
Всё, чем угрожал Тириону Тайвин - это поиском другой невесты
ну угроза Лолисс это серьезно
 

Joyce

Лорд
ну угроза Лолисс это серьезно
Он это не всерьез: найти не беременную, не полоумную, более молодую, чем Лоллис дочку какого-нибудь своего знаменосца не трудно.
Думаю, Тирион для Сансы, как Лоллис для Тириона. И он об этом догадывается.
 

Киприана

Знаменосец
ну угроза Лолисс это серьезно
Лоллис была всего лишь примером того, кого за Тириона предлагают добровольно. Не слова о том, что и впрямь собирается сына на ней женить, Тайвин не говорил.
 
и в чем заключалось что он предложил ей взять ответственность на себя? Вроде он сам собирался отказаться а не Сансу посылал.
Так он уже слышал, что невеста этого брака не хочет, а король ей в её просьбе отказал. Но Тирион ответсвенность на себя не берёт, а пытается переложить её на Сансу, что бы та, на пороге церкви забитой гостями, ему отказала, прекрано зная, как это разозлит её мучителей Джоффри и Серсею.

Альтернатива у него, в абстрактном смысле, была. Например, послать отца подальше с идеей того поженить сына на Сансе и отправиться в нищее изгнание. Но это был бы выбор не хорошего парня, а идиота.
Отец ему ни чем не угрожал, ни о каком изгнании, в случае отказа, речь не шла.

На момент свадьбы с Сансой, Тирион уже почти ненавидит отца, хотя и не помышляет об его убийстве.
Тирион его ненавидел и думал об его смерти за долго до этого, мечтая, как отец сгорает в драконьем огне.

Тем не менее, он, понимая, что Тайвену осталось немного,
Тайвин здоров, мало ли, может столько же, сколько Уолдер Фрей, прожить.

что нереализованный брак можно будет расторгнуть после естественной смерти Тайвена.
Не реализация брака не была каким-то заранее продуманным планом, Тирион шёл в спальню вместе с Сансой что бы заняться с ней сексом.

Он также вправе надеяться, что Санса со временем изменит свое отношение к мужу, что вполне свойственно для образа Сансы и вообще характерно для мира, в котором все происходит.
Ну да, любовница в служанках, еда в тишине и деревенение жены перед тем, как лечь в постель, очень способствуют улучшению супружеских отношений, угу... :not guilty:
 
Последнее редактирование:

Victorion

Наемник
Быть Десницей Тириону нравилось, должность Мастера над монетой ему навязали:
— Ланнистер? — с недобрым чувством повторил Тирион. Окропленные золотом глаза лорда Тайвина встретились с разномастным взором его сына.
— Мне думается, ты превосходно подходишь для этого дела...
— Мастер над монетой? — тонким, напряженным голосом воскликнул Тирион. — Это кто же придумал, позвольте узнать?
Не знаю, что за перевод Вы используете... Но не суть. Какое это имеет отношение к вопросу о последствиях отказа Тириона жениться на Сансе? И десницей, и Мастером над монетой Тирион становился по движению пальца Тайвена, которого не волновало, нравится ли сыну очередное решение отца или нет. Вообще любое решение Тайвена в отношении детей не предусматривало отказа.
— Замуж я снова не пойду!
— Пойдешь. И рожать будешь, чтобы каждое рожденное тобою дитя изобличало Станниса во лжи. — Взгляд отца прямо-таки пригвоздил Серсею к стулу

Тирион знал, что противиться отцу бесполезно еще до того, как поприсутствовал при этой сцене, и не посмел отказываться от уже ему навязанной женитьбы. Хотя активно возражал, приводил массу отговорок. Доводы против он подбирал в свойственном ему ироничном стиле, но сказать открыто: папа, ты изувер?, - конечно был не готов, тем более в присутствии дяди.
Смещение его с этой должности наказанием бы не было. Всё, чем угрожал Тириону Тайвин - это поиском другой невесты, и единственное, что его всё же заставляло карлика "кочевряжится", это понимание того, что девушка к которой он неплохо относится этого брака не хочет:
Так, каприз. Быть может, это странно, но я предпочел бы жену, которая хотела бы спать со мной.
:wth: :^) Отец ему ничем не угрожал.
Сила личностей таких как Тайвен в том и заключается, что им обычно нет необходимости угрожать кому-либо. Плохих последствий от противодействия им ждут заранее. Ну а кто недостаточно боится, с теми Тайвен начинает войну - уж это Тирион помнил.
То есть добрый папа, по Вашему, угрожал бы Тириону поиском другой невесты и не более... Смирился бы с тем, что его, личное проклятие, сын-карлик, его же и динамит? )
В данном случае дошло уже до первых, предупредительных угроз, все же числится сыном, как-никак:
—.... Вот леди Танда предлагает свою Лоллис...
Тириона передернуло.

Когда хорошего парня ставят перед выбором: не Санса, так получишь полоумную, но в любом случае женишься - ясно, что категоричный отказ грозит очень серьезными последствиями.
Санса была ошарашена и запугана.
Нет, вот серьезно, хотя бы прийти к ней до свадьбы и поговорить "неплохой парень Тирион" мог? Ну что б ему за это было? А потом он удивляется, что это его жена ему не доверяет. :fools:
Хороший парень Тирион тоже был ошарашен. При этом он испытывал нормальную неловкость перед девушкой-подростком, которой обломали все детские мечты и выдают замуж за уродца, к тому же родственника врагов её близких. Он хороший парень, но не идиот, и не нянюшка-септа. Его, так вышло, никто не нянчил, и никто ему сопли не вытирал.
И он вовсе не удивлялся, что Санса ему не доверяет, он бы посчитал её дурой сродни Лоллис, если Санса доверилась Ланнистеру после всего, что дочь Старка пережила.
Но все равно не удержался : "он хотел Винтерфелл и её тоже", в его ПОВе это прямо сказано.
Такой мысли у Тириона я не нашел, хотя не стану утверждать, что её не было в том, что Вы прочитали.
 

Киприана

Знаменосец
Сила личностей таких как Тайвен в том и заключается, что им обычно нет необходимости угрожать кому-либо. Плохих последствий от противодействия им ждут заранее. Ну а кто недостаточно боится, с теми Тайвен начинает войну - уж это Тирион помнил.
Тогда может Вы всё таки объясните мне, что же означало сделанное Тирионом Сансе предложение отменить свадьбу и его отказ консумировать брак, хотя отец его об этом просил? Ну и, заодним, Шая в КГ что делает, если папа запретил её привозить?

В данном случае дошло уже до первых, предупредительных угроз, все же числиться сыном, как-никак:
Когда хорошего парня ставят перед выбором: не Санса, так получишь полоумную, но в любом случае женишься - ясно, что категоричный отказ грозит очень серьезными последствиями.
Отец всего лишь сказал, кого предлагают добровольно. Угрозы женить на Лоллис не было, не выдумывайте. Как раз, зная Тайвина, на Лоллис он своего сына ни когда бы не женил.
 

Victorion

Наемник
Ну да, любовница в служанках, еда в тишине и деревенение жены перед тем, как лечь в постель, очень способствуют улучшению супружеских отношений, угу... :not guilty:
Это тема для беспокойства - деревенение жены - в средневековом патриархальном обществе?
 
Тогда может Вы всё таки объясните мне, что же означало сделанное Тирионом Сансе предложение отменить свадьбу и его отказ консумировать брак, хотя отец его об этом просил? Ну и, заодним, Шая в КГ что делает, если папа запретил её привозить?
Его нежелание консумировать брак - это скрытое сопротивление хорошего парня отцу. Главу указывайте - расшифрую в деталях.
Привезя Шаю в КГ Тирион ослушался отца, но сделал это тайно. Здесь все понятно.
Отец всего лишь сказал, кого предлагают добровольно. Угрозы женить на Лоллис не было, не выдумывайте. Как раз, зная Тайвина, на Лоллис он своего сына ни когда бы не женил.
Читайте книгу с нормальным переводом. И будет понятно, что такое - скрытая угроза.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Это тема для беспокойства - деревенение жены - в средневековом патриархальном обществе?
Ну если Тириона устраивает, что так всё и останется, а рано или поздно жена, в лучших средневековых традициях, может дозреть до того, что бы ему в еду битое стекло или яд сыпануть - то нет, конечно же не повод беспокоиться. А вот если он хочет с женой нормальных отношений, то неплохо было бы и усилия для этого прекладывать, а не только ныть, что меня ни кто не любит, потому что я карлик.

Его нежелание консумировать брак - это скрытое сопротивление хорошего парня отцу. Главу указывайте - расшифрую в деталях.
Главу сами поищите, не маленький. И в ней Тириону прямым текстом было сказано Тайвином, что он хочет, что бы брак был консумирован. Тирион этого так и не сделал. Так же как не выполнил приказ отца не брать шлюху в КГ. Таким образом ни какого абсолютного подчинения Тайвину у Тириона нет, не надо придумывать.

Читайте книгу с нормальным переводом. И будет понятно, что такое - скрытая угроза.
Да когда Тирион чего-то не хочет делать, так его даже прямые угрозы Тайвина не останавливают (тот же случай с Шаей). И вы мне всё таки объясните, почему же этот запуганный папой "хороший мальчик", уже стоя на пороге септы, всё равно считает, что может от свадьбы отказаться? Почему, зная, что папа хочет что бы брак был консумирован, этого так и не делает? Какое-то очень выборочное "полное послушание, так как нет выбора", не находите?
 

Xenia

Знаменосец
Читайте книгу с нормальным переводом. И будет понятно, что такое - скрытая угроза.

Нет там скрытой угрозы. И перевод не нужен, когда есть оригинал. Если на то пошло, Лоллис для Тириона не самый ещё плохой вариант. На это отец ему и намекает прозрачно, подробно перечисляя все неудавшиеся партии и прикидывая возможные перспективы.

Не было прямого жёсткого принуждения Тириона жениться именно на Сансе. Ему просто были разъяснены все преимущества этого брака, и он сам в душе с ними согласился.
 
Последнее редактирование:

Victorion

Наемник
Ну если Тириона устраивает, что так всё и останется, а рано или поздно жена, в лучших средневековых традициях, может дозреть до того, что бы ему в еду битое стекло или яд сыпануть - то нет, конечно же не повод беспокоиться. А вот если он хочет с женой нормальных отношений, то неплохо было бы и усилия для этого прекладывать, а не только ныть, что меня ни кто не любит, потому что я карлик.
У Тириона нет оснований опасаться яда от жены. В его глазах Санса не Серсея. Что за бредовая идея - сделать Сансу отравительницей мужа?
Главу сами поищите, не маленький. И в ней Тириону прямым текстом было сказано Тайвином, что он хочет, что бы брак был консумирован. Тирион этого так и не сделал. Так же как не выполнил приказ отца не брать шлюху в КГ. Таким образом ни какого абсолютного подчинения Тайвину у Тириона нет, не надо придумывать.
Вы не понимаете разницы между скрытым сопротивлением, фигой в кармане и демонстративным отказом в духе "папа, а пошел к черту!" ?
Почему, зная, что папа хочет что бы брак был консумирован, этого так и не делает? Какое-то очень выборочное запугивание и полное послушание "так как нет выбора", не находите?
Потому, что за сохранение девственности жены ему ничего не будет. Нахожу, что Вам сложно понять казалось бы очевидные вещи.
 

Xenia

Знаменосец
Вот весь отрывок целиком. Тирион под конец не возражает против брака в принципе, но начинает выдвигать контраргументацию насчёт Винтерфелла, что мол, у Робба Старка будут наследники, и тогда Санса ничего не значит. Я выделила это место в цитате:

“Tyrion.”

He gave a resigned smile. “Do I hear the herald summoning me to the lists?”

“Your whoring is a weakness in you,” Lord Tywin said without preamble, “but perhaps some share of the blame is mine. Since you stand no taller than a boy, I have found it easy to forget that you are in truth a man grown, with all of a man’s baser needs. It is past time you were wed.”

I was wed, or have you forgotten? Tyrion’s mouth twisted, and the noise emerged that was half laugh and half snarl.

“Does the prospect of marriage amuse you?”

“Only imagining what a bugger-all handsome bridegroom I’ll make.” A wife might be the very thing he needed. If she brought him lands and a keep, it would give him a place in the world apart from Joffrey’s court . . . and away from Cersei and their father.

On the other hand, there was Shae. She will not like this, for all she swears that she is content to be my whore.

That was scarcely a point to sway his father, however, so Tyrion squirmed higher in his seat and said, “You mean to wed me to Sansa Stark. But won’t the Tyrells take the match as an affront, if they have designs on the girl?”

“Lord Tyrell will not broach the matter of the Stark girl until after Joffrey’s wedding. If Sansa is wed before that, how can he take offense, when he gave us no hint of his intentions?”

“Quite so,” said Ser Kevan, “and any lingering resentments should be soothed by the offer of Cersei for his Willas.”

Tyrion rubbed at the raw stub of his nose. The scar tissue itched abominably sometimes. “His Grace the royal pustule has made Sansa’s life a misery since the day her father died, and now that she is finally rid of Joffrey you propose to marry her to me. That seems singularly cruel. Even for you, Father.”

“Why, do you plan to mistreat her?” His father sounded more curious than concerned. “The girl’s happiness is not my purpose, nor should it be yours. Our alliances in the south may be as solid as Casterly Rock, but there remains the north to win, and the key to the north is Sansa Stark.”

“She is no more than a child.”

“Your sister swears she’s flowered. If so, she is a woman, fit to be wed. You must needs take her maidenhead, so no man can say the marriage was not consummated. After that, if you prefer to wait a year or two before bedding her again, you would be within your rights as her husband.”

Shae is all the woman I need just now, he thought, and Sansa’s a girl, no matter what you say. “If your purpose here is to keep her from the Tyrells, why not return her to her mother? Perhaps that would convince Robb Stark to bend the knee.”

Lord Tywin’s look was scornful. “Send her to Riverrun and her mother will match her with a Blackwood or a Mallister to shore up her son’s alliances along the Trident. Send her north, and she will be wed to some Manderly or Umber before the moon turns. Yet she is no less dangerous here at court, as this business with the Tyrells should prove. She must marry a Lannister, and soon.”

“The man who weds Sansa Stark can claim Winterfell in her name,” his uncle Kevan put in. “Had that not occurred to you?”

“If you will not have the girl, we shall give her to one of your cousins,” said his father. “Kevan, is Lancel strong enough to wed, do you think?”

Ser Kevan hesitated. “If we bring the girl to his bedside, he could say the words . . . but to consummate, no . . . I would suggest one of the twins, but the Starks hold them both at Riverrun. They have Genna’s boy Tion as well, else he might serve.”

Tyrion let them have their byplay; it was all for his benefit, he knew. Sansa Stark, he mused. Soft-spoken sweet-smelling Sansa, who loved silks, songs, chivalry and tall gallant knights with handsome faces. He felt as though he was back on the bridge of boats, the deck shifting beneath his feet.

“You asked me to reward you for your efforts in the battle,” Lord Tywin reminded him forcefully. “This is a chance for you, Tyrion, the best you are ever likely to have.” He drummed his fingers impatiently on the table. “I once hoped to marry your brother to Lysa Tully, but Aerys named Jaime to his Kingsguard before the arrangements were complete. When I suggested to Lord Hoster that Lysa might be wed to you instead, he replied that he wanted a whole man for his daughter.”

So he wed her to Jon Arryn, who was old enough to be her grandfather. Tyrion was more inclined to be thankful than angry, considering what Lysa Arryn had become.

“When I offered you to Dorne I was told that the suggestion was an insult,” Lord Tywin continued. “In later years I had similar answers from Yohn Royce and Leyton Hightower. I finally stooped so low as to suggest you might take the Florent girl Robert deflowered in his brother’s wedding bed, but her father preferred to give her to one of his own household knights.

“If you will not have the Stark girl, I shall find you another wife. Somewhere in the realm there is doubtless some little lordling who’d gladly part with a daughter to win the friendship of Casterly Rock. Lady Tanda has offered Lollys . . .”

Tyrion gave a shudder of dismay. “I’d sooner cut it off and feed it to the goats.”

“Then open your eyes. The Stark girl is young, nubile, tractable, of the highest birth, and still a maid. She is not uncomely. Why would you hesitate?”

Why indeed? “A quirk of mine. Strange to say, I would prefer a wife who wants me in her bed.”

“If you think your whores want you in their bed, you are an even greater fool than I suspected,” said Lord Tywin. “You disappoint me, Tyrion. I had hoped this match would please you.”

“Yes, we all know how important my pleasure is to you, Father. But there’s more to this. The key to the north, you say? The Greyjoys hold the north now, and King Balon has a daughter. Why Sansa Stark, and not her?” He looked into his father’s cool green eyes with their bright flecks of gold.

Lord Tywin steepled his fingers beneath his chin. “Balon Greyjoy thinks in terms of plunder, not rule. Let him enjoy an autumn crown and suffer a northern winter. He will give his subjects no cause to love him. Come spring, the northmen will have had a bellyful of krakens. When you bring Eddard Stark’s grandson home to claim his birthright, lords and little folk alike will rise as one to place him on the high seat of his ancestors. You are capable of getting a woman with child, I hope?”

“I believe I am,” he said, bristling. “I confess, I cannot prove it. Though no one can say I have not tried. Why, I plant my little seeds just as often as I can . . .”

“In the gutters and the ditches,” finished Lord Tywin, “and in common ground where only bastard weeds take root. It is past time you kept your own garden.” He rose to his feet. “You shall never have Casterly Rock, I promise you. But wed Sansa Stark, and it is just possible that you might win Winterfell.”

Tyrion Lannister, Lord Protector of Winterfell. The prospect gave him a queer chill. “Very good, Father,” he said slowly, “but there’s a big ugly roach in your rushes. Robb Stark is as capable as I am, presumably, and sworn to marry one of those fertile Freys. And once the Young Wolf sires a litter, any pups that Sansa births are heirs to nothing.”

Lord Tywin was unconcerned. “Robb Stark will father no children on his fertile Frey, you have my word. There is a bit of news I have not yet seen fit to share with the council, though no doubt the good lords will hear it soon enough. The Young Wolf has taken Gawen Westerling’s eldest daughter to wife.”

For a moment Tyrion could not believe he’d heard his father right. “He broke his sworn word?” he said, incredulous. “He threw away the Freys for . . .” Words failed him.

“A maid of sixteen years, named Jeyne,” said Ser Kevan. “Lord Gawen once suggested her to me for Willem or Martyn, but I had to refuse him. Gawen is a good man, but his wife is Sybell Spicer. He should never have wed her. The Westerlings always did have more honor than sense. Lady Sybell’s grandfather was a trader in saffron and pepper, almost as lowborn as that smuggler Stannis keeps. And the grandmother was some woman he’d brought back from the east. A frightening old crone, supposed to be a priestess. Maegi, they called her. No one could pronounce her real name. Half of Lannisport used to go to her for cures and love potions and the like.” He shrugged. “She’s long dead, to be sure. And Jeyne seemed a sweet child, I’ll grant you, though I only saw her once. But with such doubtful blood . . .”

Having once married a whore, Tyrion could not entirely share his uncle’s horror at the thought of wedding a girl whose great grandfather sold cloves. Even so . . . A sweet child, Ser Kevan had said, but many a poison was sweet as well. The Westerlings were old blood, but they had more pride than power. It would not surprise him to learn that Lady Sybell had brought more wealth to the marriage than her highborn husband. The Westerling mines had failed years ago, their best lands had been sold off or lost, and the Crag was more ruin than stronghold. A romantic ruin, though, jutting up so brave above the sea. “I am surprised,” Tyrion had to confess. “I thought Robb Stark had better sense.”

“He is a boy of sixteen,” said Lord Tywin. “At that age, sense weighs for little, against lust and love and honor.”

“He forswore himself, shamed an ally, betrayed a solemn promise. Where is the honor in that?”

Ser Kevan answered. “He chose the girl’s honor over his own. Once he had deflowered her, he had no other course.”

“It would have been kinder to leave her with a bastard in her belly,” said Tyrion bluntly. The Westerlings stood to lose everything here; their lands, their castle, their very lives. A Lannister always pays his debts.

“Jeyne Westerling is her mother’s daughter,” said Lord Tywin, “and Robb Stark is his father’s son.”

This Westerling betrayal did not seem to have enraged his father as much as Tyrion would have expected. Lord Tywin did not suffer disloyalty in his vassals. He had extinguished the proud Reynes of Castamere and the ancient Tarbecks of Tarbeck Hall root and branch when he was still half a boy. The singers had even made a rather gloomy song of it. Some years later, when Lord Farman of Faircastle grew truculent, Lord Tywin sent an envoy bearing a lute instead of a letter. But once he’d heard “The Rains of Castamere” echoing through his hall, Lord Farman gave no further trouble. And if the song were not enough, the shattered castles of the Reynes and Tarbecks still stood as mute testimony to the fate that awaited those who chose to scorn the power of Casterly Rock. “The Crag is not so far from Tarbeck Hall and Castamere,” Tyrion pointed out. “You’d think the Westerlings might have ridden past and seen the lesson there.”

“Mayhaps they have,” Lord Tywin said. “They are well aware of Castamere, I promise you.”

“Could the Westerlings and Spicers be such great fools as to believe the wolf can defeat the lion?”

Every once in a very long while, Lord Tywin Lannister would actually threaten to smile; he never did, but the threat alone was terrible to behold. “The greatest fools are ofttimes more clever than the men who laugh at them,” he said, and then, “You will marry Sansa Stark, Tyrion. And soon.”
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
У Тириона нет оснований опасаться яда от жены. В его глазах Санса не Серсея. Что за бредовая идея - сделать Сансу отравительницей мужа?
Ну Тирион же верит, что Санса отравила Джоффри, значит считает её вполне на это способной. И она его кровный враг. Так что тут или дегустатора заводить или таки прикладывать усилия для налаживания отношений с женой.

Вы не понимаете разницы между скрытым сопротивлением, фигой в кармане и демонстративным отказом в духе "папа, а пошел к черту!" ?
Вы мне уже ответите наконец почему Тирион на пороге септы предлагает Сансе остановить церемонию? Это не было бы открытым сопротивлением Тайвину, потому что всё удалось бы свалить на забитого ребёнка, пусть её наказывают, так что ли?

Потому, что за сохранение девственности жены ему ничего не будет. Нахожу, что Вам сложно понять казалось бы очевидные вещи.
Раз уж мы тут с Вами говорим о патриархальном обществе, то все распоряжения главы Дома надо выполнять. Ну или валить на вольные хлеба. Тирион не делает ни того, не другого.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Не слова о том, что и впрямь собирается сына на ней женить, Тайвин не говорил.
Он это не всерьез: найти не беременную, не полоумную, более молодую, чем Лоллис дочку какого-нибудь своего знаменосца не трудно.
А по мне лучшая жена для карлика,надо было ему хвататся за этот вариант
 

Victorion

Наемник
Нет там скрытой угрозы. И перевод не нужен, когда есть оригинал. Если на то пошло, Лоллис для Тириона не самый ещё плохой вариант. На это отец ему и намекает прозрачно, подробно перечисляя все неудавшиеся партии и прикидывая возможные перспективы.
Не было прямого жёсткого принуждения Тириона жениться именно на Сансе. Ему просто были разъяснены все преимущества этого брака, и он сам в душе с ними согласился.
Вот весь отрывок целиком. Тирион под конец не возражает против брака в принципе, но начинает выдвигать контраргументацию насчёт Винтерфелла, что мол, у Робба Старка будут наследники, и тогда Санса ничего не значит. Я выделила это место в цитате:
Спасибо, что выделили. Не вижу смысла подробно разъяснять еще раз, что Тайвен несет угрозу сам по себе для всех, кто поступает против его планов или интересов.
Однако хочу прокомментировать посыл о "неплохом варианте" дуры в качестве жены: ни одна из дур не стоит умного Тириона, хотя он и карлик, и уродец. Если только он сам такую не выбрал.
Тирион совершенно прав в своем несогласии женить его по решению отца, он не Серсея, чтобы его распределять как бычка/корову, а его отец, для которого люди, даже включая его сыновей, лишь инструмент для воплощения планов, не прав. Но Тайвену было вообще плевать на несогласие других с его решениями, даже на мнение сына, которому, в отличии от любой дуры, не нужно разъяснять преимущества невесты.
Да, Тирион вынужден играть по правилам отца в данном разговоре (как и в течении всей его жизни), и он выдвигает "контраргументацию" в течение всего разговора, а не "под конец". Придумывает и говорит всё подходящее, что хотя бы гипотетически может подействовать в качестве доводов на Тайвена, и при этом не выставит его-карлика еще более смешным в глазах эдакого наказания в виде родителя и в присутствии дяди.
И да, Тирион по ходу еще и собирает информацию, но не для того, чтобы убедиться как папик хорошо позаботился о нем как о сыне. Ему просто нужно знать что происходит, ведь он - политик.
Всё о сыне отец должен был понять пока был ещё жив, и относится к нему соответственно, ну хотя бы ради собственной безопасности.
Так что Тирион - хороший парень, а решился бы шлепнуть папашу до того, как тот его окончательно слил, был бы вообще отличным.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху