На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто несколько категорично. Дети, не все, но, в основном, существа устойчивые и, что бы из них ни пытались лепить родители, растут куда-то в свою сторону. Мысль "Я король, а король делает, что хочет" внушена Джоффри, разумеется, Серсеей, но фиг бы она там прижилась, если бы ему не нравилась. И её трогательное замечание о том, что Джоффри мальчик с сильной волей переводится как "Даже меня не слушает!"
"Слепить" это несколько другое, это вы про сознательные усилия воспитать из деточки нечто с заданными качествами, а я говорю о постоянном воздействии матери просто по факту ее присутствия в жизни ребенка. То, что транслирует самый значимый на раннем этапе жизни ребенка взрослый куда важнее попыток лепить из своих детишек пельмени, именно тогда закладывается базовые понятия восприятия себя в мире и мира вокруг себя.
Причём ко всем. Ок, Серсея считает, что она настолько крута, что никто никогда в жизни не догадается, от кого она детей рожает. Но у неё же есть пророчество, в которое она вроде как верит. Вроде бы сама судьба даёт шанс его обойти, но нееет. Выбью себе глаз, пусть про мою тёщу говорят, что у неё зять кривой (С)То есть когда она делала аборт то проявляла любовь к детям?
Ещё и влияли друг на друга - всё таки через раннее взаимодействие со значимым ровесником дети хорошо учатся эмпатии. У Джоффри такого опыта не было.
Но в том пророчестве не говорится, что если дети будут от Роберта, то они не умрут.
Зато говорится "шестнадцать у него, трое у тебя". То бишь, будь у Серсеи и Роберта хоть один общий ребёнок или роди Серсея четвёртого или начни пить лунный чай после рождения Мирцеллы, то один пункт пророчества пролетел бы, как фанера над Парижем. Тогда и всё предсказание могло не сбыться.
Там не сказано,что не будут общими.
Может, это я от послезнания говорю, но, кмк, если бы имелись в виду общие дети, то, наверное, было бы сказано "у вас". Особенно если учесть, что это был ответ на вопрос "Будут ли у нас с королём дети?". Ответ, кмк, подразумевает отсутствие общих детей.
Там не сказано, что если кто-то из детей умрёт, пророчество не сбудется. Хотя Серсея похоже именно об этом думала, когда бастардов уничтожала. Пока ей это не особо помогло.
У Роберта будет семнадцатый
ну она скажем могла родить троих от Джейме и троих от роберта. И скажем тройку от Роберта своими не считать.
По-моему, мейега не психологическое мнение о детях (свои-не свои), а их биологическое количество имела в виду.
Роберт, по-моему, никого из детей своими не считает. Ну может, кроме Мии.
Мейга в первую очередь пророчество говорила, а пророчества трактовать и так и эдак. В любом случае Серсея после рождения Томмена стоило задумать, о четвертом хоть от Джейме хоть от кого, но она сознательно сделала так как ей сказали, так как ни о каких проблемах со здоровьем у Серсеи сказано не было.
ну да.. Роберт это мужик с которым надо работать, он способен и на любовь и на привязанность, но только если ему буквально впихивать детей причем с улыбочкой как на лицах детей так и на лице матери. Проделывать это нужно постоянно таскаться с ним на охоту коли зовет, заставлять(хотя думаю Робертовых и не придется) детей тоже ездить с ним учиться у него. Роберт способен ответить любовь если а) чувствует, что его тоже любят, б) объект находиться перед глазами, в) изначальная симпатия (как в случае с Мией, да и к тому же она первенец, и у них с отцом была приязнь, что не удивительно если смотреть на их характеры).
Даже если бы Мирцелла и Томмен были любимцами Серсии и воспитывались идентично с Джоффом, то похожими на него они не стали.
ни капли не удивительно. Я не отрицаю важность воспитания, но то что заложено от рождения не отменить. Тут 50:50.
Могут быть. Токсичная мать не ставит крест на детях, особенно если они не заперты с ней в четырех стенах 24*7. И Томмен и Мерцелла в полне себе могут общаться с другими людьми передвигаться по замку, впрочем как и Джофри. Человека формирует не исключительно мать, его формирует социальная среда. У детей Серсеи есть учителя, свита, охрана, личность матери хоть и давлет над ними, кошек вскрывать им не хочется. Мне трудно представить, что должна сделать Серсея, чтоб Томмен и Мерцелла захотели сделать нечно подобное.
Отлично! А что конкретно "заложено от рождения"?
Опять же, что значит "крест на детях"? Дети токсичной матери, воспитывающиеся с ней, а не оторванные в младенчестве, нормальными не вырастут, просто потому что, а вот будут ли они резать кошек или себя - то неведомо.
Лет до трёх - почти исключительно мать. Или лицо, ее заменяющее.
А что "главная причина"? Инцест? Спор биология против воспитания при нашем уровне развития науки разрешить невозможно, тем более, если речь идёт о выдуманных персонажах.
50% личности.
Обожаю эту современную моду валить все на родителей. Да есть люди с явными психическими отклонениями, и да они пагубно иногда безвозвратно пагубно влияют на своих детей, трагедии случаются. Но не смотря на все недостатки Серсеи, я не могу обвинить ее в том что она воспитала своих детей не нормальными.
Думаете у Серсеи не было лиц ее заменяющих?
Главная причина ненормальности Джофри, это пам-пам-пам Джоффри и никто иной собственной персоной (по тому что справки от психиатора него нет, как собственно и психиаторов в Вестеросе). Сваливать на маму все его косяки не честно, она конечно им потворствует, но косяки его. Если б он нес за них наказание то возможно делал выводы, а скорее всего не делал ситуацию усугубляет то что он еще и наследник престола из всех детей Серсии менее всех подходящий на эту роль.
Личность это социальный конструкт, формирующийся в процессе роста и общения с себе подобными, она врождённой вообще быть не может.
Вы отрицаете влияние родителей на своих детей?
Нормальными она их явно не старалась воспитывать, поощряя в Джоффри совсем не то, что надо.
Должны быть, но насколько они влияли на детей - хз. У Мартина, такое ощущение, знатные матери сами своими детьми занимаются, без мамок-нянек-гувернанток, даже грудью кормят сами.
Неизвестно.
Кто сваливает-то?
Завышенное самомнение 100% результат воспитания, склонность к жестокости для средневековья точно не самая большая проблема, тем более, что у Джоффри не терминальная стадия. В общем, ничего такого, чтоб только пристрелить при рождении.
Эйрис королевствовал вполне взрослым мальчиком, а если он сошел с ума под конец жизни, то в его отжигах вообще никто не виноват.
Многие проблемы Шейры и Джехейриса переданы им родителями, факт. Как и у нас, простых смертных. В зависимости от степени поражения и осознанности можно постараться комплексы, травмы и дурные установки скорректировать и не всучивать эту эстафету следующим поколениям, а можно, как Серсея, лишь усугублять. Каждый из нас продукт своих родителей, среды и собственных выборов, а уж пропорция зависит от личности.
Вполне возможно, что любила бы, если бы у нее не было детей от Джейме.То есть когда она делала аборт то проявляла любовь к детям?
Ребенок от Роберта или от Джейме, какая разница если у матери нет выбора. Серсея нагло врет, она делала выбор.
И она бы не любила детей от Роберта.
Эдрик веселый, позитивный, общительный и открытый. Джендри - все с точностью до наоборот. Может, неуловимые черточки и есть, но в целом, они сильно отличаются и по характеру, и по темпераменту.
Мирцелла и Томмен в своей среде обитания имели Джоффри, и этот фактор влиял на формирование их личностей. Среда обитания, условия жизни меняются на протяжении времени даже в рамках одной и той же семьи.
Дети маугли тоже разные бывают.
Нет, не отрицаю. Только оговариваю, что дети разные бывают.
А что надо поощрять чтоб вырастить из Джоффа нормального крон принца?ну вот они есть.
не думаю что шибко лучше, Кейтлин и Нед сами те еще воспитатели... Ну как по Вашему Нед отреагировал на кошку? А Кет?
Ну... А что в Джофри закладывать опять же чтоб получить то, что получили?
Вот я и говорю об этой порции.
Неа... Серсея способна любить только себя и свои отражения.
Что очень странно.
Вспыльчивые, упрямые, не слишком умные, склонные к какой либо деятельности. Все дети такие у Роберта.
Думаю принцы и принцессы в полне могли не видет друг друга неделями.
