У Неда Старка есть близкий друг - Роберт. У Роберта - Нед. У Тириона был Джейме. Обычно больше одного такого человека в жизни и не бывает, а тут ситуация патовая - нельзя даже жене рассказать о том, что Джон - сын Рейегара Таргариена, и нельзя ни с кем поделиться тем, что королева, возможно, виновна в смерти десницы и приемного отца короля, потому что за такое знание можно умереть.
Довериться и правда некому и Кейтилин и Нед в этом совершенно правы.
Друг это тот кому доверяешь. Роберт верил Старку, за что и поплатился. Про Старка это еще вопрос...
На кого бы она его оставила? На Болтона, которому Нед не доверял? На крикунов Амберов?
О чем и речь у Старка не оказалось доверенных людей. Только жена, которой он тоже не до конца доверяет. Класс.
Формально на тот момент у несовершеннолетнего Робба есть опекун - Кейтилин Старк и она вправе даже просто отправить его домой. И говорит она от его имени еще и как его опекун.
Хорошо. Кто тогда оставался опекуном пока Кет бегала в КГ и обратно. Кто эта светлая личность не побоявшаяся ответственности и принявшая решение о созыве знамен в отсутствии прозорливого опекуна Кет, а значит сопровождавшая Робба до момента встречи с матерью?
Собственно, а вы уверены, что Уолдер Фрей вообще стал бы с ними разговаривать, с посланниками 15-летнего непонятно кого?
Эмм...
![Конфуз :confused: :confused:](/talk/styles/smilies/confused.png)
А почему он бы не стал с ними разговаривать. Они лорды из знатных и древних родов, равные ему по статусу. Каковы основания Фрею не признавать их. Он настолько неадекватен? Ему же кучу отпрысков надо пристроить. Так зачем ему портить отношения с северными лордами принижая их достоинство в данный отрезок времени. Вот дочку своего сюзерена Хостера он отчитал, как школьницу, и заставил пред ним пресмыкаться и принять все условия безоговорочно, невзирая на ее полномочия опекуна, регента и т.д.
Но вопрос надо решать вот сейчас, потому что переправа нужна сейчас. И никто из людей Неда не был бы вправе согласиться или не согласиться на брак Робба или Арьи. Глава дома формально Кейтилин, до совершеннолетия Робба, поэтому её место - рядом с ним, а не сидеть нянькой при детях.
День-два ничего-бы существенно не изменили. Если Робб считал, что волен жениться на Жиене, то так же конечное решение о своей женитьбе на дочке Фрея получается должен принимать он, а не Кет, какая разница кто озвучит это предложение Фрея.
Но у Кейтилин Старк хотя бы есть реальные права вести переговоры и с Ренли и с Фреем. Согласитесь, что других посланников несовершеннолетнего лорда могли бы просто не слушать, или отмахнуться от них.
Не соглашусь.) Опять все сама - все сама. Ну в итоге и поимела то, что поимела. Захват Винтерфела и женитьбу Робба. На каком основании Ренли бы их не послушал окажись они уполномочены регентом? Они менее знатны, что не подходят для переговоров с братом короля. Прям беда с этими северными лордами ни в посольство не послать на переговоры. Ни в советники не годятся.
![Да помогут нам Семеро… :facepalm: :facepalm:](/talk/styles/smilies/facepalm.png)
Мда, на севере какая-то нездоровая обстановка, что никто никуда не годиться кроме Кет. Опять проблемы с кадрами.
Робб не самый глупый юноша на свете - но он юноша.
Кто исполнял роль регента в отсутствии Кет, когда Робб отпускал Теона и женился?
Лорды, которые провозгласили его королем не могут давать ему советы - потому что они должны ему подчиняться. Кейтилин единственный человек, который может возразить мальчишке-королю, не роняя его авторитета.
Тогда почему они решили провозгласить его королем? Чтобы лишиться возможности советовать?
![Подмигиваю ;) ;)](/talk/styles/smilies/wink.png)
Они будут редкие идиоты если им так причислил подобный абсолютизм. Во все времена лорды боролись за обратное. Хотя у Мартина может быть и по другом.
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
Не думаю, что совет лорда королю может умалять достоинство короля, если он высказан в уважительной и правильной форме.
Мне кажется, что её место на самом деле было возле Робба. Погибнет Робб - погибнет все.
Когда Робб погиб, она была подле него.
Фактор времени. Роббу переправа нужна сейчас, быстро. У него нет времени, у него Ланнистеры за спиной.
Я говорила о переправе в РЗ.
Повторю - Фрей мог с полными основаниями не разговаривать с представителями несовершеннолетнего лорда. Кейтилин имеет полное право принимать решения за Робба, даже сам Робб это понимает и озвучивает, когда задает её вопрос - не отошлет ли она теперь его домой.
В отсутствие Кейтлин кто то бы другой исполнял роль регента только и всего. Не личность Кет обязывала Фрея держать себя в рамках, а только ее статус регента. Но полномочия можно перепоручить. Проблема в том, что Кет считает северных лордов имбицилами по сравнению с собой и думает, что только она и больше ни кто знает лучше все и про все. Хз, по какой причине только.
Какие 12 лет? Кейтлин было 19 лет когда она покинула Риверран с младенцем Роббом на руках и отправилась в Винтерфелл.
Не велика разница.)
Кейтлин в отличии от Северных лордов хорошо знакома с обычаями РЗ и лучшей кандидатуры для переговоров с Фреем найти нельзя.
А что такого принципиально другого в обычаях РЗ кроме института рыцарства? Лорда Фрей демонстративно глумился над этой лучшей кандидатурой, чего бы не позволил по отношению к тому же Русе, или другому северному лорду так как не имел оснований. Кет же пришлось хлебать все это полной ложкой. Отчасти из-за того она не смогла выторговать более выгодные условия.
Кет это как раз худшая кандидатура. Когда ведутся переговоры, стараются выбрать переговорщиков нейтральных, так чтобы ни у одной из сторон не было взаимных обид. У Фрея вроде бы не было претензий к дому Старк. И он не смог бы потешить свое самолюбие окажись на месте Кет другой, как то глупо отчитывать вассала Старка за обиды на собственного сюзерена. А значит возможности давить на чувство вины и выставлять себя обиженным и оскорбленным, тем самым выторговывая себя самые лучшие условия, у Фрея не было бы.