DRDB
Удалившийся
Имена маменьки с папенькой например.Хорошо бы выяснить, что бы он ей рассказа, для начала
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИмена маменьки с папенькой например.Хорошо бы выяснить, что бы он ей рассказа, для начала
Это да. Только вот какие имена - весь вопрос.Имена маменьки с папенькой например.
Ну я люблю теории заговора и все такое, но тут все вполне очевидно уже.Это да. Только вот какие имена - весь вопрос.
Как знать...Ну я люблю теории заговора и все такое, но тут все вполне очевидно уже.
Дело в том, что он не отказывался, а просто, по своему обыкновению, "прособирался" . Войско собрал, но с выступлением тянул, а тем временем Эдмура разбили и в плен взяли. А официального отказа никакого не было.- отказ появиться в Риверране
Она, в принципе, так и сделала - вернулась и сообщила . Робб мог согласиться на условия Фрея, а мог и отказаться. Он согласился, потому что выбора не было. Ему надо было переправиться, и срочно.Ей надо было просто ничего не обещать, а просто вернуться к сыну передать сообщения Фрея и принять другое решение.
Дело в том, что он не отказывался, а просто, по своему обыкновению, "прособирался" . Войско собрал, но с выступлением тянул, а тем временем Эдмура разбили и в плен взяли. А официального отказа никакого не было.
И когда Тайвин попросил помощи у Фрея- он ее получил.Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:
— О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется. Теперь правит Джоффри, а посему и вы, и ваш мальчишка, и все дураки, явившиеся ко мне, являются обычными мятежниками. Даже если бы я обладал только рассудком, которым боги наделили рыбу, мне следовало бы помочь Ланнистерам свалить вас всех.
— Почему вы этого не делаете? — спросила она.
Лорд Уолдер фыркнул с пренебрежением:
— Лорд Тайвин, великолепный и пышный. Хранитель Запада, десница короля и все такое… Великий муж, золото здесь и золото там, и львы повсюду! Но, уверяю вас, когда он переест бобов, то пускает ветер, как и я сам, однако ни за что не признается в этом. О нет! Потом, почему он так надувается? У него всего два сына, и один из них уродливый карлик. Я выставлю против него сына за сына, и у меня останется девятнадцать с половиной, когда все они погибнут! — Он кашлянул. — Если бы лорд Тайвин хотел моей помощи, то вполне мог бы и попросить ее…
НЕт. Он ничего не мог сделать. Первый шаг сделала Кэт. Тут случилось тоже самое, что и с выходом в поход Робба. Кэт, когда вернулась (если не моталась в КГ- не было бы ни какого похода), она выказывала недовольство поступком Робба, но повернуть войска назад не могла- пострадал бы престиж Робба. Тут пострадал бы престиж Кэт. Она просила помощи от своего имени и от имени Робба.Она, в принципе, так и сделала - вернулась и сообщила . Робб мог согласиться на условия Фрея, а мог и отказаться. Он согласился, потому что выбора не было. Ему надо было переправиться, и срочно.
И хорек назвал цену помощи.Именно на это рассчитывала Кейтилин.
— Тогда я прошу вашей помощи, милорд, — проговорила она смиренно. — И мой отец, и мой брат, и мой лорд-муж, и мои сыновья просят моим голосом!
Лорд Уолдер ткнул в ее сторону костлявыми пальцами.
Почему? С чего бы Кет решить,что её мужа, двух дочерей, отца и брата освобождать не нужно?если не моталась в КГ- не было бы ни какого похода
А Роббу ни кто не мешал сказать маме "ни каких переговоров - буду штурмовать".Тут пострадал бы престиж Кэт. Она просила помощи от своего имени и от имени Робба.
Только после того, как Робб его пробросил с женитьбой .И когда Тайвин попросил помощи у Фрея- он ее получил.
Мог . Он же спросил у нее, могу я отказаться? А она ответила, если хочешь переправиться, то нет, не можешь. То есть, если бы Робб поменял свои планы переправы, он не был бы ничем связан, так как лично не соглашался на условия старика Уолдера. Но ему необходимо было переправиться, и потому он сказал "тогда я принимаю условия" - это и было его слово, а до этого момента он ничего не обещал.НЕт. Он ничего не мог сделать.
А до того его Тайвин и не просилТолько после того, как Робб его пробросил с женитьбой .
.
Он и так его не просил, это Фрей с Болтоном к нему обратились.А до того его Тайвин и не просил
Тут не только несостоявшаяся королева- Фрей, тут проигрыш Станниса у КГ+ новые союзники просторяне. И , скорее всего, Тайвин таки попросил Фрея, через мужа Дженны. Риверран, скорее,- как награда за посредничество. И формальный повод для разрыва тоже дан Тайвиным- вот как то сомневаюсь, что Жиенна совершенно случайно оказалась в койке Робба. И имея бабку, варившую приворотные зелья...Только после того, как Робб его пробросил с женитьбой
НЕ-а. Тут есть тонкость. Сначала Кэт устроила мальчику выволочку, он даже думал, что его отправят домой. А потом сама вызвалась идти послом. Продала своих детей (сына- короля и Арью), окружила и ввела в семью Фреев (шпионы в Винтерфелле с детьми : один калека, другой малыш). Причем ей хамили в лицо и ни в грош не ставили.Мог . Он же спросил у нее, могу я отказаться? А она ответила, если хочешь переправиться, то нет, не можешь. То есть, если бы Робб поменял свои планы переправы, он не был бы ничем связан, так как лично не соглашался на условия старика Уолдера. Но ему необходимо было переправиться, и потому он сказал "тогда я принимаю условия" - это и было его слово, а до этого момента он ничего не обещал.
Это что-то новенькое, из числа обвинений в адрес Кет - а Нед, выходит, ввёл в семью шпиона железян в лице Теона, а Санса шпионила на Старков, находясь у Ланнистеров?окружила и ввела в семью Фреев (шпионы в Винтерфелле с детьми : один калека, другой малыш).
То то Робб к концу войны сетовал, что надо было ему маму слушаться...Он с ней советовался и поступал так, как она наработала. Это потом, он исключил ее из советчиков и окончательно оторвался от ее юбки. Кстати, у Мартина тут очень тонко проработан этот вопрос.
Это я про Уолдеров Малого и Большого, которые отирались в ВФ.Согласен не со всем - типа "ввела в семью шпионов", но по большинству пунктов.
Вы лучше бы слова раскаянья Кэт и признания своей вины привели. Это точно было. Она признала свою вину , причем признала именно того периода, который мы обсуждаем. Ее поездка в КГ и все, что с ней связано.То то Робб к концу войны сетовал, что надо было ему маму слушаться...
Раз точно было - давайте пруф.Вы лучше бы слова раскаянья Кэт и признания своей вины привели. Это точно было. Она признала свою вину , причем признала именно того периода, который мы обсуждаем. Ее поездка в КГ и все, что с ней связано.
Как время выберуРаз точно было - давайте пруф.
это тогда уже плюс в копилку Кейтлин - за такое-то грамотное внедрение, а Санса шпионила на Старков, находясь у Ланнистеров?
Что интересно так это то что Мартин и с Джоном поступит так же или примерно так же, оживив его.Забавно как мы тут зацикливаемся на выдуманной истории о выдуманных людях, как будто их мотивация и поступки задокументированные факты реальной жизни. Прямо как стая собак на брошенной им палке. Может лучше как мудрые кошки смотреть на того, кто эту палку бросил, то есть на Мартина?
Божий промысел (он же авторский замысел) в том, что Дом Старков должен погибнуть и ни военная удача Робба, ни усилия Кейтлин этого не смогут изменить. Зачем? Почему это Мартину нужно? - отдельные вопросы, но точно не для того чтобы показать нам, что Кейт и такие как она главные и истинные виновники подобных трагедий.
Образ Кейт, как тут правильно писали, это женщина-мать, стремящаяся спасти свой дом и семью. Совсем не дура, но и не игрок в престолы; знатного происхождения, что накладывает свои ограничение на восприятие и мировоззрение. Её история - античная трагедия человека, теряющего все дорогое и гибнущего по воле злого Рока.
Но есть одна закавыка, вносящая дисгармонию в классический сюжет, а именно возвращение персонажа в виде бездушного уродливого и жалкого монстра, загнанного в нору и механически штампующего смертные приговоры всякой мелочовке и случайно попавшимся людям.
Даже в посмертном покое Кейт отказано, просто прямое надругательство и глумление над трупом(тут, например, ее в этой ипостаси иначе чем "зомбокэт" не называют). Помилуйте, но за что же? Только за то, что активно не любила Джона? - очень несоразмерно. Вопросы мести Фреям , передачи завещания Робба можно было решить десятками других способов. Чтобы убить Джейме? (чего наверняка не будет).
У меня есть только один рациональный ответ - тут спроецировались эмоции от взаимоотношений автора со своей матерью и отношения эти похоже очень проблемные и болезненные.