Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Orys]

Вроде мы тогда сошлись, что eldest sister можно трактовать в обе стороны.

Это вы не со мной сошлись, и сошлись по поводу перевода английской Вики. А я аргументировал вот этим отрывком:

Visenya was older than Aegon. She was noted to be stern and serious, with an austere beauty. She was a warrior through and through and was rumored to have dabbled in poisons and dark sorcery. She had a Valyrian steel sword named Dark Sister. If Aegon had held to tradition, she would have been his only bride.
http://towerofthehand.com/blog/2013/05/27-conquest-44-report-reading/index.html

Вопрос закрыт.

Нет-нет, точно помню, что где-то говорилось о смене типа наследования после этого события. Не из-за завещания она наследовала, в приведенном отрывке об этом событие видно, что завещания не было.

Her father's intention that she should follow him on the Iron Throne was confirmed by proclamation and the will of Viserys I.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Rhaenyra_Targaryen

 

[Анонимус-сан]

Вопрос закрыт.

А что, английскую Вики у нас пишет лично Мартин? 

Полусалическое право. По женской линии - наследуется, но не самой женщиной. На Драконьем Камне - правительниц-женщин не было.

И что? Даже если и не было прецедентов, то есть воля Визериса, который полагал свою дочь куда лучшей правителеницей, нежели Эйгон. И это очевидно.

И я бы не назвал его тираном. Казнил сестру по древнему валирийскому обычаю, видимо.

Мог бы просто отрубить голову.

Заставил смотреть своего племянника. И что? Он уже знал, вероятно, что племянник будет следующим королем - хотел научить его, ответственности короля и тому, что в "игре престолов" - или побеждают, или умирают.

Короче, Эйгон - сволочь и садист, спасибо. Иначе я не могу назвать человека, скормившего сестру дракону на глазах у племянников.

Кстати, Коль на момент казни Рейниры - был уже сам мертв...

В отрывке на сайте Коль спокойно присутствовал на казни.

 

[Orys]

А что, английскую Вики у нас пишет лично Мартин?

Эм? Ви таки совсем не слющаете, шо я Вам говорю.

Источник - Путеводитель по Вестероссу. Мартиновские чтения:
http://towerofthehand.com/blog/2013/05/27-conquest-44-report-reading/index.html
К англовики - никакого отношения не имеет.

Visenya was older than Aegon.

 

[Shtee]

Заставил смотреть своего племянника. И что?

Ну да, ну да, заставить ребенка смотреть на убийство его матери - это норма.
Зачем высматривать обычаи там, где автор тычет читателя носом в элементарный глум над побежденными и в то, что Эйгон - казёл?
Если уж так верен древним валирийским обычаям - зачем против законной королевы попер?

 

[Eragon]

Анонимус-сан,

Даже если и не было прецедентов, то есть воля Визериса, который полагал свою дочь куда лучшей правителеницей, нежели Эйгон. И это очевидно.

Неизвестно что учинила бы Рейнира, сев на престол. Может она еще хуже бы творила зверства, характер у принцессы был скверный...а война - озлобляет и лучших людей.

В отрывке на сайте Коль спокойно присутствовал на казни.

Пруфлинк, пожалуйста.

 

[Cat.]

А королева, которая готовилась к трону, заседала в Малом совете, получила во владение вотчину Таргариенов и была великолепно по тем годам образована - не подходит по форме гениталей.

Скорее не по этому признаку, а по своему поведению. Будь на ее месте другая, может и стала бы правящей королевой.

 

[Stregoika]

У Таргариенов раньше было так. Да и - не женское это дело...править страной и вести в бой войско, должен мужчина. Если он есть. Природой так заведено, в конце-концов.

Да кто вам такое сказал, что раньше не было? Где случай, что Тарг правил вперед своей сестры - законной наследницы?
Тем более, что Тарги вполне имеют двойное право плевать на гендер при наследовании.

Да здравствует Эйгон Таргариен, второй этого имени - законный Король андалов, ройнаров и первых людей, Протектор Империи и Семи Королевств!

Кин- и кинг-слеер, проклятый богами и людьми, маменькин сынок, затащенный на трон мамашей-интриганкой и обиженным мужиком. И почему же его семя на корню засохло, а потомки Рейниры (+примазавшиеся) все еще на ЖТ?

Наконец, он мужчина-дракон.

У драконов пола нет, привет от матчасти.

Это по котором младший Эйегон Завоеватель при наследовании обскакал старшую сестру Висенью?

А с чего это он ее обскакал? Он вполне мог управлять собственностью жены. Привет египетской системе наследования.

Вообще-то, ЕМНИП, Висенья была старшей из сестёр Эйгона, а не старшей сестрой самого Эйгона.

Она все-таки старше его на год.

Алисанна кажется старшая, замужем за Джейхерисом.

Угу. И наследницей называлась именно она.

Она была его женой - "королевой-консортом", при правящем короле.

А почему консортом, а не равноправным соправителем? Это вот где написано?

А шаги к стабилизации очень забавны. Фактически отказаться от своей победы, отдав корону племяннику, а не брату.

Видимо понял, что если продолжатся подобные перформансы, то его вместе с маменькой и прочим семейством развесят на ЖТ, благо он большой. Драконы уже почти передохли, нескольких поубивали в ходе Танца, так что нужно было быть очень и очень осторожным. Народ в Вестеросе нервный, не любят убийц родни, а откровенная олигархическая верхушка из одной семейки с прихлебателями на месте "избранной" династии - тот еще чирей на самомнении всех прочих.

 

[Cat.]

А с чего это он ее обскакал? Он вполне мог управлять собственностью жены. Привет египетской системе наследования.

Если бы это было так то Висенья была бы единственной женой брата. Раз жен две, значит хозяином ДК был Эйегон.

Она все-таки старше его на год.

Точнее, на два года, это Рейнис была на год младше брата.

Угу. И наследницей называлась именно она.

Официально не называлась, но ее хотели видеть наследницей отца, если этой девочкой Алисанна была.

А почему консортом, а не равноправным соправителем? Это вот где написано?

Нигде, а самое главное что фактически Алисанна точно была равной соправительницей Джейехериса.

 

[Eragon]

Если бы это было так то Висенья была бы единственной женой брата. Раз жен две, значит хозяином ДК был Эйегон.

Безусловно, за это все канонические факты и даже Путеводитель по ПЛИО - говорят. Эйгон был младше Висеньи, но - лордом Драконьего Камня и сюзереном Узкого Моря, был он один. Харрен Черный и Аргилак Надменный, как и мелкие лорды Штормовых Земель - писали и обращались непосредственно ему.
Могло быть, правда, такое - что отец Эйгона, Эйрион Таргариен, завещал свои владения ему. А не Висенье. Время потому что было смутное.

 

[Cat.]

Безусловно, за это все канонические факты и даже Путеводитель по ПЛИО - говорят. Эйгон был младше Висеньи, но - лордом Драконьего Камня и сюзереном Узкого Моря, был он один. Харрен Черный и Аргилак Надменный, как и мелкие лорды Штормовых Земель - писали и обращались непосредственно ему.

Аргилак еще и свою дочь предлагал Эйегону третьей женой взять. Если бы Висенья была главной, то такого бы не было.

Могло быть, правда, такое - что отец Эйгона, Эйрион Таргариен, завещал свои владения ему. А не Висенье. Время потому что было смутное.

Это возможно, мы не знаем подробностей валирийской системы наследования, но завещание там наверняка было, яркий пример тому назначение отцом Рейениры наследницей трона. Возможно и Мейегор, наследовавший брату вперед его детей, получил трон по завещанию.

 

[assec]

Уважаемые Лорды и Леди, как можно спорить о том чего ещё нет? Опубликуют повесть, тогда и можно будет строить теории и предположения, оценивать поступки персонажей, а пока, по-моему рановато.

 

[Stregoika]

Если бы это было так то Висенья была бы единственной женой брата. Раз жен две, значит хозяином ДК был Эйегон.

А с чего Вы такую ерунду-то возомнили? Каким образом полигамия влияет на систему наследования, правоспособность женщин и режим имущества в браке?

Официально не называлась, но ее хотели видеть наследницей отца, если этой девочкой Алисанна была.

В читках вроде как говорилось, что была и была наследницей.

Харрен Черный и Аргилак Надменный, как и мелкие лорды Штормовых Земель - писали и обращались непосредственно ему.

Потому, что Аргилак был лично знаком с ним, а не с его женой. А Харрен... Харрен.

Время потому что было смутное.

Сомневаюсь, что оно было смутным для Таргов.

 

[Cat.]

А с чего Вы такую ерунду-то возомнили? Каким образом полигамия влияет на систему наследования, правоспособность женщин и режим имущества в браке?

Если бы Висенья была главой семьи и принимала решения то не согласилась бы на роль одной из двух жен брата.

В читках вроде как говорилось, что была и была наследницей.

Там сказано многие полагали что она должна стать наследницей. По имени девочку не называли, просто дочь Эйениса рожденная в первые годы брака.

 

[Stregoika]

Если бы Висенья была главой семьи и принимала решения то не согласилась бы на роль одной из двух жен брата.

С чего вы так решили? Висенья вполне могла решить, что это в ее интересах.

Там сказано многие полагали что она должна стать наследницей. По имени девочку не называли, просто дочь Эйениса рожденная в первые годы брака.

Там было сказано, что это не Алисанна? Сказано о других детях Эйениса кроме Джехейриса и Алисанны?

 

[Cat.]

С чего вы так решили? Висенья вполне могла решить, что это в ее интересах.

Висенья по правилам должна быть единственной женой брата, но ему больше нравилась Рейнис поэтому он женился на обеих, вместо того чтобы сделать выбор. И никакого выгоды Висенье в этом двоеженстве быть не могло.

Там было сказано, что это не Алисанна?

Там не сказано что это Алисанна.

Сказано о других детях Эйениса кроме Джехейриса и Алисанны?

О других детях Эйегона кроме Эйениса и Мейегора тоже раньше нигде не говорилось, а не теперь оказываеися что их было еще двое или трое, так что и у Эйениса могло быть больше детей.

 

[Stregoika]

И никакого выгоды Висенье в этом двоеженстве быть не могло.

Хорошие отношения в семье. Дети - она родила Маэгора позже, к тому времени, когда уже родились сын и дочь\ери Рейнис, могла еще до брака знать о каких-то своих проблемах - медицина там неплоха, а она была образованной дамой. Причин могла быть тысяча, включая хорошие именно сестринские отношения с младшими. Не делайте из нее ревнивую мелочную дуру. Тем более, она вроде как особой любви к Эйгону и сама не испытывала.

Там не сказано что это Алисанна.

И не сказано, что это не она.

других детях Эйегона кроме Эйениса и Мейегора тоже раньше нигде не говорилось, а не теперь оказываеися что их было еще двое или трое, так что и у Эйениса могло быть больше детей.

И? У Эйгона который прожил много лет с двумя женщинами было больше чем по одному ребенку (сыну) от каждой - чего тут удивительного или внезапного? Когда из очереди наследования убирается женщина, а женой правящего короля становится третья персона - тут нужны комментарии. Это просто логично.

 

[Cat.]

Хорошие отношения в семье. Дети - она родила Маэгора позже, к тому времени, когда уже родились сын и дочь\ери Рейнис, могла еще до брака знать о каких-то своих проблемах - медицина там неплоха, а она была образованной дамой. Причин могла быть тысяча, включая хорошие именно сестринские отношения с младшими.

Причиной по которой сын Висеньи родился после всех детей Рейнис было то что Эйегон проводил десять ночей с Рейнис на одну ночь с Висеньей и шансов забеременеть у Висеньи было в десять раз меньше.

Не делайте из нее ревнивую мелочную дуру.

Выходит, все женщины которые не хотят быть одной из двух жен это мелочные ревнивые дуры??? А Висенья воительница и колдунья, женщина с характером и правом быть единственной женой брата и матерью всех его детей, которое у нее было по старшинству.

Тем более, она вроде как особой любви к Эйгону и сама не испытывала.

Любви может и не испытывала, в отличии от желания видеть своего сына наследником. Дети Рейнис это соперники ее детей.

И не сказано, что это не она.

А я и не утверждала что это не она. Я сказала что это может быть Алисанна, а может быть и ее пока неизвестная старшая сестра.

И? У Эйгона который прожил много лет с двумя женщинами было больше чем по одному ребенку (сыну) от каждой - чего тут удивительного или внезапного?

Точнее от Висеньи один Мейегор, а от Рейнис трое или четверо. А что удивительного и внезапного будет если у Эйениса окажется больше чем двое детей от одной жены? У Неда и Кейт Старков их пять, а трое у многих пар Вестероса.

Когда из очереди наследования убирается женщина, а женой правящего короля становится третья персона - тут нужны комментарии. Это просто логично.

Где в то время из очереди наследования убрали женщину и король взял жену со стороны чтобы понадобились комментарии в виде нововведенных детей Эйегона и Рейнис.

 

[Eragon]

Сомневаюсь, что оно было смутным для Таргов.

В Эссосе шла большая война Волантиса с другими ВГ, которая затронула и Вестерос. Многие игроки пытались использовать в этой игре Таргариенов и их драконов.

 

[Stregoika]

Причиной по которой сын Висеньи родился после всех детей Рейнис было то что Эйегон проводил десять ночей с Рейнис на одну ночь с Висеньей и шансов забеременеть у Висеньи было в десять раз меньше.

Ну конечно. Женщины же беременеют исключительно от количества. Рослин и Кейтилин свидетели.

ыходит, все женщины которые не хотят быть одной из двух жен это мелочные ревнивые дуры???

Все женщины выходят за родных братьев? НОВОСТЬ!

Дети Рейнис это соперники ее детей.

Через сколько лет в браке она родила ребенка?

пока неизвестная старшая сестра.

С чего вы решили что такая вообще будет?

. А что удивительного и внезапного будет если у Эйениса окажется больше чем двое детей от одной жены?

То, почему королевой и женой Джахейриса стала не старшая. Логику включите.

 

[Пуффинус]

почему не бывает что один лорд носил сразу два титула

Исключения, насколько я помню, есть, хотя и нечасто. Станнис после смерти Ренли был лордом ДК и ШП, Рамси - Хорнвуда и Винтерфелла.