Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Dora Dorn]

Вот на этом давайте и остановимся.

Давайте. Не являюсь горячим поклонником зеленых, поэтому в продолжении дискуссии тоже не особо заинтересована.

 

[Orys]

Если бы у Рейениры не было сыновей от Стронга, а были только дети от второго супруга,то "зеленые" нашли бы другие поводы, чтобы устранить ее от наследования.
А поводов устранить Рейениру от власти "зеленые" видели предостаточно

Но разве количество (и качество) этих "поводов" не дает нам веских оснований полагать, что зеленые в своем нежелании видеть "завещание Визериса" исполненным были правы? Поводы-поводами, но они могут быть "надуманными", а могут быть нет.
А как у нас обстоит дело с этим в истории с Рейнирой? Бог с ним с "моральным обликом" королевы и ее мужа, в этой истории все не безгрешны и отнюдь не святы, но... аргумент №1 (об общепринятом порядке наследования) и аргумент №4 (о грядущих бастардах на троне), нельзя просто игнорировать. Потому что и взятые по отдельности (а в совокупности так наверняка), они делали гражданскую войну неизбежной, даже в случае беспрепятственного вступления Рейниры на трон. Явных бастардов Стронга просто так и одной "волей короля/королевы" на престол не затащишь. Так что даже, если бы Рейнира победила в войне с зелеными, или просто беспрепятственно короновалась, вопрос наследования престола не был бы снят и привел бы к большим смутам в будущем. И напротив... если бы Рейнира пошла на предложение своего брата (отказаться от трона в обмен на наследственное владение Драконьим камнем), угроза ГВ была бы снята, привычные правила наследования трона восторжествовали, и впереди не маячила бы наследственная свара из-за бастардов Рейниры. Т.е. ее отказ от трона - реально избавлял страну от гражданской войны. И напротив, уступчивость ее брата и его готовность увидеть сестру на троне в обход себя самого - ничего в перспективе будущей войны не меняло. Полыхнуло бы в любом случае. Не при Рейнире, так после нее. По-моему только исходя из этого выбор тут очевиден.

 

[Ашка-Вайти]

Если бы у Рейениры не было сыновей от Стронга, а были только дети от второго супруга, то "зеленые" нашли бы другие поводы, чтобы устранить ее от наследования.

Точно. Вспомните, что в первоначальной версии Танца не было у Рейниры бастардов, только законные дети от Стронга, и то Зеленые взбухнули.

 

[BFGI0k]

И напротив... если бы Рейнира пошла на предложение своего брата (отказаться от трона в обмен на наследственное владение Драконьим камнем), угроза ГВ была бы снята

на начало войны драконий потенциал ДК к потенциалу столицы 12:4, и это соотношение имеет тенденцию расти.
Через поколение Вхагар, вероятно, присоединится к Балериону и Мераксес в валирийских небесах, черных возглавит кто-то из сыновей Рейниры, к тому времени под руководством Деймона обкатанный в десятке войн, может даже завоевательных со всеми вытекающими,
зелёных возглавят немного plain и slow дети Эйгона
Вопрос: если чёрный принц решит, что самое время перерешать наследование по справедливости, что его собственно остановит? Пространные рассуждения об истории андальского права?
Ну и, простите, с обратным случаем то же самое: представить Джейхейриса Эйгоновича, а тем паче его потенциальных детей от Джейхейры, восстающими против кровавой тирании чёрных, несколько затруднительно.
А через два-три поколения вопрос потеряет актуальность естественным образом, находящаяся на престоле династия неизбежно укрепляет своё право, принимая присяги раздавая земли посвящая в рыцари и так далее.
....возвращаясь к вопросу о чёрном принце, оный вопрос был бы ясен и главе дома Хайтауэр, который из общей логики и врожденной вредности постарался бы побыстрее устранить лидеров черных и пересмотреть приватизацию, думаю в течение максимум года с момента гипотетической капитуляции чёрных. Чем, разумеется, дал бы законный повод к той самой войне.

Явных бастардов Стронга просто так и одной "волей короля/королевы" на престол не затащишь.

Мало того что Джейк старший сын старшей дочери короля, он помолвлен с дочерью Деймона от Лейны, т.е. двух претендентов на трон в прошлом и выдающихся драгонрайдеров, и дети Джейка имели бы по обеим линиям в предках всех предыдущих королей, так что мне даже не очень видится разница между потомками Лейнора-Лейны-Деймона-Рейниры и Стронга-Лейны-Деймона-Рейниры.
Я бы даже сказал, что второй вариант лучше в плане наследственности. Потомство тарг-арренской ветви банально дееспособно, а вот с тарг-тауэрской есть большие сомнения.

 

[Aegon Pendragon]

Вообще, интересно, что было бы – одержи Рэйнира победу и останься при этом жива. "Мэйгор Жестокий с титьками" (с таким же концом в итоге), или бы королева малость успокоилась, тем более без драконов, что резко снижало её возможности дракариса возмездия реальным и мнимым изменникам короны. Хороший вопрос..

 

[George]

Визерису с детьми не повезло, только двое нормальных (Хелаена и Дейрон) к сожалению они ничего не решали
Псих Эймонд, тупица и эгойст Эйгон и избалованная,злобная Рейнира.
В той войне хорошими были лишь отдельные личности вроде Аддама Велариона.
Рейнира ибалованная которая думал что ей все можно, нагло пихала бастардов к трону (Сами парни отличные, но все же бастарды) у зеленых не было проблема с законностью, но там тоже куча злобных личностей.

Так что в целом во всем виноват Визерис, который ничего не мог решить по нормальному, при Сталине Джейхерисе такой херни не было.
Хайтауэры воину устроили бы все равно, но сам Визерис хотя бы не получился бы простофилей

 

[Lucerys]

В той войне хорошими были лишь отдельные личности вроде Аддама Велариона.

А еще Алин Дубовый Кулак, Корлис Морской Змей.

 

[Aegon Pendragon]

Так что в целом во всем виноват Визерис, который ничего не мог решить по нормальному, при Сталине Джейхерисе такой херни не было.
Хайтауэры воину устроили бы все равно, но сам Визерис хотя бы не получился бы простофилей

Виновато прежде всего отсутствие чёткого, писанного закона о престолонаследии, который бы всё недвусмысленно разруливал. Второй брак Визериса – уже второстепенная причина, имхо. Если в Вестеросе агнатическая или агнатическо-когнатическая примогенитура – королём должен быть Эйгон, без вопросов. Абсолютная примогенитура – слава королеве Рэйнире, первого этого имени и т.д. Сеньорат (старшинство) – на трон садится Дэймон Порочный Принц или Рэйнис Почти-Королева, в зависимости от гендерного уточнения. Но ведь ничего этого не было. А прецеденты можно было так или иначе истолковывать. Преимущество по прецедентному праву было у Эйгона, пожалуй, хотя завещание Визериса и присягу принцессе Рэйнире – тоже нельзя полностью со счетов сбрасывать. Поэтому война была неизбежна, да. А были бы законы на этот счёт, может и удалось бы её избежать..

 

[Daena]

Преимущество по прецедентному праву было у Эйгона,

Почему только у него? На момент Танца прецедентов набралось на все возможные варианты: наследует старший сын короля - было (Эйнис). Наследует один из потомков, лично выбранный королем - было (Бейлон, которого Джейхейрис назначил наследником сам, своей волей, никого не спрашивая). Наследует избранник народного собрания - было (Визерис, по результатам Великого Совета). Наследует обладатель самого большого дракона и крутой мамаши - было (Мейгор). Наследует обладатель самого большого войска - тоже было (сам Джейхейрис, дядя дочерей его старшего брата и младший брат своей сестры).

Все возможные прецеденты Тарги к началу Танца уже использовали, ну и которому из них брать предпочтение?

 

[Aegon Pendragon]

Все возможные прецеденты Тарги к началу Танца уже использовали, ну и которому из них брать предпочтение?

Вы совершенно правы, но не было одного важного прецедента, который был весьма не лишним для Чёрных. Женщины на Железном Троне или Драконьем Камне в роли суверенного правителя. Ни одного за 130 лет Вестеросского королевства и ещё ста лет Века Крови до этого. Эйгон Завоеватель фактически оттёр старшую сестру от короны, низводя её до любимой жены и королевы-консорта. Хотя у валирийцев, как тут говорят, была вроде как абсолютная примогенитура, как и в Дорне, кстати. Это ослабляло претензии партии Рэйниры.

 

[Gotcha]

любопытно, почему во время боев между драконами наездники не сжигали друг друга? это же простейший путь к победе

 

[Белла]

любопытно, почему во время боев между драконами наездники не сжигали друг друга? это же простейший путь к победе

Так попробуй попади.

 

[taelshaany]

любопытно, почему во время боев между драконами наездники не сжигали друг друга? это же простейший путь к победе

Может, в драконах запрограммировано, что они не могут пускать пламя в других драконов? А если целиться в наездника, то однозначно будет задет и дракон.
Но вообще да, интересный вопрос.

Может, просто было как-то нецелесообразно?

 

[Lyam]

Может, в драконах запрограммировано, что они не могут пускать пламя в других драконов?

Может, у дракош инстинкт самосохранения срабатывает? Вот они и вгрызаются в шею противника обычно (судя по артам и описаниям схваток из ПиК). Хотя (опять же, опираясь на арт, потому что других подробных описаний поединка, емнип, нет) Мейгор на Балерионе Ртуть (на котором Эйгон летал) именно, что поджарил .

 

[Aegon Pendragon]

Может, в драконах запрограммировано, что они не могут пускать пламя в других драконов?

Нет такого. Дикие драконы иногда дрались между собой и даже пожирали тела погибших сородичей (как Каннибал в ПиК, например)

 

[Gotcha]

taelshaany ↑, "Огонь не может убить дракона" - сами они скорее всего полностью иммунны, поэтому драконам нет смысла жечь друг друга. Зато наездник мог бы приказать своему дракону убить в первую очередь другого наездника пламенем

 

[Aegon Pendragon]

Зато наездник мог бы приказать своему дракону убить в первую очередь другого наездника пламенем

Думаю, что дракона можно максимум заставить выдохнуть огонь по команде всадника. Это же жывотные, они в снайперском режиме самостоятельно воевать не способны )

 

[Gotcha]

Думаю, что дракона можно максимум заставить выдохнуть огонь по команде всадника. Это же жывотные, они в снайперском режиме самостоятельно воевать не способны )

может ведь хозяин натравить собаку на конкретного человека. У меня сложилось впечатление что по интеллекту драконы где-то в районе средней собаки

 

[Aegon Pendragon]

может ведь хозяин натравить собаку на конкретного человека. У меня сложилось впечатление что по интеллекту драконы где-то в районе средней собаки

Может. Но команду "откуси ему нос!" - собака не поймёт Так и дракон, он будет тупо атаковать другого дракона и дракарис делать по команде. Без точечного прицеливания.

 

[Gotcha]

Может. Но команду "откуси ему нос!" - собака не поймёт Так и дракон, он будет тупо атаковать другого дракона и дракарис делать по команде. Без точечного прицеливания.

чтобы сжечь всадника не нужно точечного прицеливания, не зря же драконы приравнены к ОМП) Достаточно подлететь и дыхнуть огнем на всего вражеского дракона, всадника по-любому заденет.
В ПиК почти всегда побеждает тот, у кого дракон крупнее, преимущество скорости почти не используется (только на ДК когда Лунная Плясунья напала на Солнечного Огня, и то благодаря тому что он уже был покалечен), а могли бы подлетать, жечь и улетатьй, типа бей-беги