Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Alenna Redwin]

О, как это здорово. Теперь ваши оппоненты не только тролли и дураки, но еще и мизогины!

Почему "теперь"? Всю дорогу, только за последние несколько дней было несколько штук и открытых признаний в этом.
Прекрасно понятно ещё, когда людям вообще никто не нравится в этой истории равно, потому что обе стороны проявляли жестокость, а вся заварушка привела к гибели кучи простого нипричемового народа и уникальных зверушек. Но когда не нравится законная королева, женщина со своими достоинствами и недостатками, но нравится при, как минимум, ничуть не больших достоинства и ничуть не меньших недостатках, её сводный братец со своей мамашкой прочей шайкой-лейкой, которые, чтобы ее подсидеть под шумок уже сразу начали с того что родного папу / мужа оставили гнить в своей спальне до того, пока весь замок запах не почувствовал (а то и траванули его сами же), а верных королеве людей сразу в каменные мешки, а кто позначительней - той самой бритвой по горлу... ну тоже всё понятно в общем.

 

[Миэо]

С другой стороны есть властолюбивая, предавшая мужа, а возможно и отравившая его яжемать, пропихивающая свое отродье, состоящее из как раз тоже трех отпрысков - садиста, рохли и еще одного, который ни на что не влияет, на трон, который им не полагается, любой ценой.

Вот только не надо опять заводить песню про "трон, который им не полагается". Выяснили ведь уже, что по обычаям 7 королевств и закону Джейхериса наследовать отцу должен был старший сын. Вина Визериса I в том, что он не был последовательным и по глупости создал предпосылки для гражданской войны.

но явные отморозки заметны невооруженным глазом, и с ними он во всех книгах стабильно расправляется жестоко без утешительных призов).

Ну вот с Рейнирой Мартин и расправился жестоко, без утешительного приза в виде признания ее законной королевой потомками. Для последующих поколений Рейнира осталась претенденткой и ни одну девочку из Таргариенов в честь нее не назвали.

(а то и траванули его сами же),

Предположения об отравлении Визериса текстом подкреплены будут?

 

[Анонимус-сан]

И зеленые приобрели человечность и объем,

Скорее уж стали ещё более мерзкими, жестокими и безумными.

Выяснили ведь уже, что по обычаям 7 королевств и закону Джейхериса наследовать отцу должен был старший сын.

Наследует тот, на кого король укажет. Здрасьте, в Вестеросе не конституционная монархия, и голосования по вопросу наследования тут проводятся только если так сам король пожелает. Визерис указал на Рейниру, значит она - законная королева.

Ну вот с Рейнирой Мартин и расправился жестоко, без утешительного приза в виде признания ее королевой потомками. Для последующих поколений Рейнира осталась претенденткой и ни одну девочку из Таргариенов в честь нее не назвали.

А я вон и Эймондов больше в истории Таргариенов не припоминаю с Мейлорами.

 

[Alenna Redwin]

Вот только не надо опять заводить песню про "трон, который им не полагается". Выяснили ведь уже, что по обычаям 7 королевств и закону Джейхериса наследовать отцу должен был старший сын. Вина Визериса I в том, что он не был последовательным и по глупости создал предпосылки для гражданской войны.

Да-да, вот об этом я и говорю - как баба и законная? Сейчас мы быстро объясним, что незаконная, не может баба чем-то там править, когда есть хоть один мужик, сейчас мы быстренько невероятным усилием воли ради этого даже умудримся трактовать закон (кстати, в любом случае, хоть и хороший, но вторичный - он не о престолонаследии), в котором говорится, что сначала дети от первого брака, а потом все остальные, ровно обратным образом, и вообще будем усиленно делать вид, что какое-то упорядоченное престолонаследие существует, хотя до этого каждый новый король молодой династии взошел на престол разным образом, и при этом только узурпатор Мейгор умудрился до войны за трон довести, что как бы намекает.

 

[Gotcha]

Прекрасно понятно ещё, когда людям вообще никто не нравится в этой истории равно, потому что обе стороны проявляли жестокость, а вся заварушка привела к гибели кучи простого нипричемового народа и уникальных зверушек. Но когда не нравится законная королева, женщина со своими достоинствами и недостатками

образ Рейниры во вред женщинам И мне просто удивительно читать про какую-то явную симпатию к ней автора, когда он приписывает ей на ровном месте недостатки, забывая прописать достоинства. Еще и обжорой сделал напоследок, наверное чтобы укомплектовать 7 смертных грехов

 

[Миэо]

Скорее уж стали ещё более мерзкими, жестокими и безумными.

В мерзости и жестокости вряд ли кто переплюнет Деймона с Рейнирой.

А я вон и Эймондов больше в истории Таргариенов не припоминаю с Мейлорами

Эймонд отморозок, в честь него не называют по тем же причинам, а вот дитя Мейлор вам чем не угодил?

Наследует тот, на кого король укажет. Здрасьте, в Вестеросе не конституционная монархия, и голосования по вопросу наследования тут проводятся только если так сам король пожелает. Визерис указал на Рейниру, значит она - законная королева

В Вестеросе не абсолютная монархия и король не всемогущ. Если все было бы так просто с наследованием, Джейхерис не созывал бы Великих Советов по вопросам престолонаследия, а он созвал. Глупый, наверное, был, не знал, что на кого он укажет, тому и быть королем. Или может, Джейхерису изнутри Вестероса было виднее и он знал, что просто своей королевской волей он наследника не утвердит.

Да-да, вот об этом я и говорю - как баба и законная?

Интересно, почему Визерис не додумался заставить своих сыновей присягнуть Рейнире, как законной наследнице?

 

[Alenna Redwin]

образ Рейниры во вред женщинам И мне просто удивительно читать про какую-то явную симпатию к ней автора, когда он приписывает ей на ровном месте недостатки, забывая прописать достоинства. Еще и обжорой сделал напоследок, наверное чтобы укомплектовать 7 смертных грехов

Ага, снова здорово - женщина-королева не идеальна - вот оно доказательство, что бабам править нельзя. Король-мужик неидеален - ну, всякое бывает, никому ж ни придет в голову от этого, что он компрометирует всех мужчин как правителей, право слово.
Такого тут начитаешься, и снова и снова по кругу, и ведь сами не замечают зачастую, очевидно.

 

[Анонимус-сан]

В мерзости и жестокости вряд ли кто переплюнет Деймона с Рейнирой.

Подозреваю, что Эймонд, подрабатывавший Горой в РЗ, и Эйгон, устраивавший Эйрис-стайл сожжения заживо и пытавшийся изуродовать своего малолетнего племянника в наказание за победы речников, дадут фору.

Эймонд отморозок, в честь него не называют по тем же причинам, а вот дитя Мейлор вам чем не угодил?

Да ничем, но в его честь тоже никого больше не называли, и что это доказывает? Более того, имени Рейнира вообще у Таргариенов не встречалось, пока не родилась дочь Визериса.

В Вестеросе не абсолютная монархия и король не всемогущ.

Нет, в Вестеросе, формально, именно что абсолютная монархия и король номинально всемогущ. А пока у него есть драконы, он всемогущ и на практике. Джейхерис созывал Великий Совет исключительно потому, что не желал сам нести ответственность за отстранение законной будущей королевы Рейнис от престолонаследия, и свалил это на толпу лордов, из которых, как обычно, лишь у десятой части хватило яиц и совести выступить против желаний короля.

 

[Анонимус-сан]

Ага, снова здорово - женщина-королева не идеальна - вот оно доказательство, что бабам править нельзя. Король-мужик неидеален - ну, всякое бывает, никому ж ни придет в голову от этого, что он компрометирует всех мужчин как правителей, право слово.

Причём за Рейнирой числится одно весьма серьёзное достижение - она умудрилась воспитывать семь детей от трёх разных браков (своих и мужа) разом, и при этом всех воспитала нормальными людьми. А, ну и это не считая того, что просто так полстраны за человеком не пойдёт.

Интересно, почему Визерис не додумался заставить своих сыновей присягнуть Рейнире, как законной наследнице?

Потому что Визерис. Впрочем, даже если бы и заставил, что для Зелени клятвы? Как дали бы, так и нарушили.

 

[Миэо]

женщина-королева не идеальна - вот оно доказательство, что бабам править нельзя. Король-мужик неидеален - ну, всякое бывает, никому ж ни придет в голову от этого, что он компрометирует всех мужчин как правителей, право слово

Может от обличений в духе воинствующего феминизма перейдем к конкретике, какие именно пункты из списка сходств Рейниры и Серсеи по вашему якобы спорны?

Впрочем, даже если бы и заставил, что для Зелени клятвы? Как дали бы, так и нарушили.

Мда. Вангование в качестве аргумента это сильно, когда ранее вы же отрицали имеющиеся в тексте сведения о распоряжении Рейниры убить Крапиву.

А, ну и это не считая того, что просто так полстраны за человеком не пойдёт.

Ну если бы полстраны до конца пошли бы за Рейнирой, это было бы достижение. А так она убегает из собственной столицы, спасая свою жизнь, продает корону и т.д. Несолидно для якобы законной королевы и народной любимицы.

 

[Gotcha]

Ага, снова здорово - женщина-королева не идеальна - вот оно доказательство, что бабам править нельзя. Король-мужик неидеален - ну, всякое бывает, никому ж ни придет в голову от этого, что он компрометирует всех мужчин как правителей, право слово.
Такого тут начитаешься, и снова и снова по кругу, и ведь сами не замечают зачастую, очевидно.

она не просто не идеальна, она полное дно. Во всех смыслах: и в военном, и в политическом, и чисто по-человечески.
Если Вас это утешит, то Деймон еще большее дно

 

[Alenna Redwin]

без утешительного приза

Алисенту с выводком съели черви, и на этом всё. Род Рейниры и Деймона продолжился аж несколькими линиями, основная из них и сейчас упорно идет к возвращению себе власти над континентом, это основной конфликт большой саги, боковые - тоже живут себе поживают, правят Тартом, Дорном, ШП, etc. Род Алисенты и Эйгона по прежнему едят черви. Доели.

 

[Шишка]

Но когда не нравится законная королева, женщина со своими достоинствами и недостатками, но нравится при, как минимум, ничуть не больших достоинства и ничуть не меньших недостатках, её сводный братец со своей мамашкой прочей шайкой-лейкой, которые, чтобы ее подсидеть под шумок уже сразу начали с того что родного папу / мужа оставили гнить в своей спальне до того, пока весь замок запах не почувствовал

Большинству читателей наплевать, кто там законный. Тем более, что и тут есть разные мнения. Точно так же, как большинству читателей наплевать (у меня нет, разумеется, выборки, это имхо), на то рожала Рейнира своих детей от законного мужа или нет. Просто Рейнира ничуть не менее неприятная женщина по итогам чтения, чем Хайтауэрша, а Эймонд ничуть не более отморозок, чем Деймон.
И, разумеется, вовсе не обязательно не любить сразу всех или любить какую-то одну партию, что за ерунда!
Мне по итогам чтения нравится Корлис Веларион. Далеко не всеми своими поступками, но хотя бы тем, что дожил в здравом уме почти до восьмидесяти в этом царстве рано разлагающихся мозгов. И, внезапно, Алисента Хайтауэр, которая, судя по ее последним дням, единственное, что реально хотела сама - это читать старому королю книжки вслух.
Можно мне отдельно не любить Рейниру за ее жажду власти, жестокость и глупость и не слыть при этом мизогином?

Скорее уж стали ещё более мерзкими, жестокими и безумными

Сами признаетесь, что не объективны (в преамбуле к теории о заговоре Хайтауэров). И это правильно, не сворачивайте с этого пути.

 

[Анонимус-сан]

Сами признаетесь, что не объективны (в преамбуле к теории о заговоре Хайтауэров). И это правильно, не сворачивайте с этого пути.

С какой стати мне любить Зелень, если её сам Мартин вывел предельно убогой и мерзкой? У Чёрных были взлёты и падения, подвиги и преступления, но Зелень - это просто Зелень.

 

[Fut]

Подозреваю, что Эймонд, подрабатывавший Горой в РЗ, и Эйгон, устраивавший Эйрис-стайл сожжения заживо

Эймонд всего лишь копировал Эйгон-Рейнис-Висенья стайл в Дорне.

А пока у него есть драконы, он всемогущ и на практике.

Кувыркаться с Сейрой всемогущество Джейхериса не помешало.
Да и владыка Браавоса смачно так макнул.

 

[Миэо]

Алисенту с выводком съели черви, и на этом всё.

Деймона съели рыбы, Рейниру съел дракон и в итоге всех Таргариенов (кроме современных) таки съели черви. Но в истории законным королем остался Эйгон II, а Рейнира всего лишь претенденткой. Червям - прах, людям - память и уроки истории.

 

[Анонимус-сан]

Эймонд всего лишь копировал Эйгон-Рейнис-Висенья стайл в Дорне.

Копировать подобное на своей территории - не лучший способ утвердить свою власть.

Да и владыка Браавоса смачно так макнул.

На всякую силу найдётся противосила, но далеко не всегда эта противосила захочет вступать в противоборство.

 

[Fut]

Копировать подобное на своей территории - не лучший способ утвердить свою власть.

Эйгон объявил себя королем до начала боевых действий.

 

[Анонимус-сан]

Деймона съели рыбы, Рейниру съел дракон и в итоге всех Таргариенов (кроме современных) таки съели черви.

Таргариены продолжились через сына Рейниры и Деймона. А Зелень сгинула. Понимаете, сгинула даже из генома! Ни один Зелёный не внёс свои ущербные гены в древо Таргариенов, драконы продолжились без хайтауэрского выводка. Именно это и есть победа Чёрных - они остались одни,

Но в истории законным королем остался Эйгон II, а Рейнира всего лишь претенденткой.

Я вам уже про Мейгора и Эйгона Полуторка говорил.

 

[Кэт Шредингера]

образ Рейниры во вред женщинам И мне просто удивительно читать про какую-то явную симпатию к ней автора, когда он приписывает ей на ровном месте недостатки, забывая прописать достоинства.

Я вот вообще не понимаю, зачем он так сделал. По более ранним вещам Рейнира и Чёрные в целом выглядели симпатично, но от ПЛиКРа ощущение, что авторский посыл - Таргариены «настоящие арийцы» с супероружием, уничтожение драконов это единственный выход.

По Рейнире: давайте представим, что она мужчина, которого решил подвинуть младший брат, потому что у него есть поддержка богатейшего дома Простора (в основной Саге есть именно такой пример - Станнис и Ренли). А Деймон, соответственно, горячая женщина типа Мелисандры, только ещё и на драконе. Но характер и все поступки Рейниры оставим без изменений. Станет у неё больше поклонников? Что-то сомневаюсь. Наоборот, её полная бесполезность как драгонрейдера станет ещё сильнее вызывать недоумение.