Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[first]

А как насчет параллелей со Старками?
Прекрасная и дружная семья которую предали и растоптали. Был ли Нед глуп? Возможно. У каждого свои недостатки. И Деймон без сомнения неоднозначный человек, но даже близко не такой демон каким его представляют некоторые читатели. Была ли ангелом Кейтилин? Нет. Как и Рейнира. Их дети в судьбе и характере которых больше от Старков, чем Ланнистеров. И одно только совпадающее имя "Джоффри" значит для меня гораздо меньше, чем весь текст. Да, сына Алисенты зовут не Джоффри и что из этого? Все понимают где он в этой истории. Зачем концентрироваться на частностях, каких-то отдельных предложениях или даже одном слове, но не видеть общей картины где невооружённым взглядом видна симпатия к одной из сторон, их поддержка и на чьей стороне правда. Автор вылил целый ушат помоев на Зелёных, но вместо того чтобы признать что изначально никаких умниц Колей или вообще достойных людей там и близко не было и не предусматривалось, а была просто шайка воров надо выворачивать историю и делать из нее то, чем она не являлась. Не Черные преступники в этой истории, а именно Зелёные. И именно они своей неуёмной жаждой власти, гордыней и злобой развязали войну как и Ланнистеры в основной саге.

Причем Рейнира это Робб Старк.

 

[Миэо]

Причем Рейнира это Робб Старк

Робб просто ангел с крылышками супротив Рейниры.

 

[first]

Робб просто ангел с крылышками супротив Рейниры.

Робб потерял братьев и Север, испытал на себе предательство Теона и Карстарка. Рейнира потеряла королевство, сыновей и испытала предательство Двух Предателей. Параллели там чуть ли не буквальные. Но у многих заслоняет тот факт, что она женщина и вероятно свободных нравов, но разве это суть её истории?

 

[Willard]

о у многих заслоняет тот факт, что она женщина и вероятно свободных нравов, но разве это суть её истории?

Погодите... но ведь запараллеленый лорд Старк именно такую женщину и разоблачал. как так?

Рейнира потеряла королевство, сыновей и испытала предательство Двух Предателей.

Ну давайте похвалим её ещё за это. Как оружие массового поражения кому попало раздавать - она первая. Казни? всегда пожалуйста. Стоять столбом, когда надо действовать - Рейнира вечно в прострации.

 

[Gotcha]

Orys + обеих сравнивают с Мейгором Жестоким. Рейнира даже вошла в народную пословицу, относительно второй дамы это частное мнение
+ обе считались довольно перспективными в молодости, а потом скурвились (и это автор описывает почти одними и теми же словами)

лол, мне кажется сложнее найти 10 отличий

 

[first]

В общем… Я не говорю, что Аддам тогда планировал предать Рейниру… Возможно, он был ей предан. Но она узаконила его только тогда, когда была прострации после смерти Люка, и этого просил её старший сын. Аддам был бомбой в законе престолонаследия с самого начала, особенно при наличии дракона.
У Рейниры не было оснований не думать, что он не предаст. И Аддам из-за официального происхождения был в сотню раз опаснее всех прочих бастардов вместе взятых. Нужен был лишь триггер.
Она и не отправила его воевать с другими бастардами, чтобы он никак себя не проявил, я думаю.

Вот. Тоже всегда думалось, что вся эта верность Веларионов была выдумана позже, когда они уже не имели шансов быть первой скрипкой

 

[first]

Погодите... но ведь запараллеленый лорд Старк именно такую женщину и разоблачал. как так?

Вы не можете смотреть в суть. Суть истории в другом. Вообще когда люди с огненным гербом хают Рейниру, то у меня нет особого желания как-то отвечать так как им плевать на Рейниру, а им важно, что она баба, которая захотела на трон. У вашей братии, короче, это еще ярче выражено. А попробуйте от этого отвлечься.

Визерис так не сделал только потому что вбил себе в голову, что Рейнира должна быть на троне.

У него не было выбора. Если бы он сделал наследником Эйгона, то он бы настроил против себя Веларионов, Деймона и Рейниру одновременно и это привело бы к войне. Визерис это понимал, Зеленые нет, так как их благо государства никогда не волновало, а они были жадны до власти.

 

[Миэо]

Если бы он сделал наследником Эйгона, то он бы настроил против себя Веларионов, Деймона и Рейниру одновременно и это привело бы к войне. Визерис это понимал, Зеленые нет, так как их благо государства никогда не волновало, а они были жадны до власти.

Можно подумать, что благо государства волновало Черных чуть более, во всяком случае из текста это не следует.
Действия Визериса, когда он, вопреки обычаю и закону деда, продолжал настаивать на передаче престола Рейнире, привели к войне. Окажись Визерис чуточку поумнее, глядишь, выжили бы и Рейнира и ее старшие сыновья.

 

[Лльюиллл]

И все же, при том , что обе партии стоят друг друга , главный виновник Танца Драконов Визерис 1й. Он должен был при жизни решить вопрос с наследником и положение 2й партии в королевстве. И заставить одну из партий публично поклясться в верности будущему королю/королеве и донести либо свое решение либо решение Верховного совета до всех медвежьих островов страны. При этом, неизвестно кто хуже, что Эйгон 2й, что Рейенира для трона непригодны, дай Бог чтобы наследников не испортили. Тогда бы война тоже была бы, я уверен, но в форме восстания, и у 1й стороны было бы преимущество в виде поддержки лордов. Но Визерис был тряпкой и решение так и не принял.

 

[Fut]

Была ли ангелом Кейтилин? Нет. Как и Рейнира.

По сравнению с Рейнирой Кет безусловно само воплощение Семерых.

Их дети в судьбе и характере которых больше от Старков, чем Ланнистеров.

И кто есть кто?

И одно только совпадающее имя "Джоффри" значит для меня гораздо меньше, чем весь текст.

Совпадают у них не только имя одного из сыновей.

Зачем концентрироваться на частностях, каких-то отдельных предложениях или даже одном слове, но не видеть общей картины где невооружённым взглядом видна симпатия к одной из сторон, их поддержка и на чьей стороне правда.

Сын Рейниры стал королем как наследник Эйгона 2. Вот вам правда и факт.

И именно они своей неуёмной жаждой власти, гордыней и злобой развязали войну как и Ланнистеры в основной саге.

Назвать Ланнистеров единственными виновниками войны будет очень большой натяжкой.

А как насчет параллелей со Старками?

Сможете список привести как сир Orys?

 

[Alenna Redwin]

Сможете список привести как сир Orys?

А зачем вестись на провокации и троллинг, тратить на это время и попадать в примитивную ловушку низкой полемики, заранее ставя себя в проигрышную позицию, копируя уже использованный прием, доказывая очевидное и опровергая очевидную чушь? Человек, который серьёзно спорит с условными плоскоземельцами, выглядят смешно.
И главное, приём-то совершенно ни о чём - такие списки сходств можно составлять между любыми двумя рандомно выдернутыми персонажами, софистика - такая софистика, уж сколько мы таких списков даже на этом форуме видели. Все белые на одно лицо, ага. Половина пунктов и в этом конкретном списке - полная чушь, но сидеть попунктно это расписывть? - см. написанное выше. Имеющий глаза да увидит.

 

[Fut]

А зачем вестись на провокации и троллинг,

Вот только я не троллил, а просил конкретики вместо общих фраз.

такие списки сходств

И часто имеются такие редкие сходства?

 

[Gotcha]

У него не было выбора. Если бы он сделал наследником Эйгона, то он бы настроил против себя Веларионов, Деймона и Рейниру одновременно и это привело бы к войне. Визерис это понимал, Зеленые нет, так как их благо государства никогда не волновало, а они были жадны до власти.

на самом деле была масса вариантов. Когда родился Эйгон не было еще никакого союза Веларионов, Рейниры и Деймона. Более того, назначь Визерис сына сразу после рождения наследником, этого союза скорее всего бы и не случилось. Деймону этот брак был интересен в первую очередь ради статуса Рейниры. У Визериса было больше 20 лет чтобы все организовать и всех переженить как надо.

 

[Миэо]

Половина пунктов и в этом конкретном списке - полная чушь, но сидеть попунктно это расписывть?

Ну вы хотя бы укажите номера пунктов, которые якобы полная чушь, а то отсутствие конкретики и впрямь удручает.

 

[Шишка]

И главное, приём-то совершенно ни о чём - такие списки сходств можно составлять между любыми двумя рандомно выдернутыми персонажами,

Но ведь это неправда. И вы это прекрасно знаете.
И у Рейниры очень много сходного с Серсеей, нравится это вам или нет. Вот уж действительно, странно отрицать очевидное и пытаться сказать оппонентам, что они дураки бессмысленные.

 

[Gotcha]

честно говоря сходства со Старками у черных я не вижу вообще никакого. Разве что в количестве "экранного времени". Именно с семьей Неда, с предыдущим поколением (Брандон, Лианна) еще можно поискать.

 

[Alenna Redwin]

И вы это прекрасно знаете.

Понятия не имею. Первый раз прочитала на форуме. Это, видимо, такой тест на мизогинию от Мартина, потому что многим явно застят глаза трое детей, предположительно(!) не от мужа. И сразу начинается "аааааааа, рас-рас-рас, баба посмела не ККК, это же Серсейка, вот и 3 бастарда", в то время как Рейнира-то в положении Роберта, а не Серсейки, выгодно от него отличаясь лишь тем, что про всех своих детей в силу собственного пола она точно знает, что они её, а значит, продолжают род, тот, который надо род.
С другой стороны есть властолюбивая, предавшая мужа, а возможно и отравившая его яжемать, пропихивающая свое отродье, состоящее из как раз тоже трех отпрысков - садиста, рохли и еще одного, который ни на что не влияет, на трон, который им не полагается, любой ценой. У которой папашка при власти притащил ее в столицу и из кожи вон лез, чтобы подложить ее под какого-нибудь короля. И которая всё потеряет в конце (потому что у Мартина, может и нет откровенных героев, всех в белом, но явные отморозки заметны невооруженным глазом, и с ними он во всех книгах стабильно расправляется жестоко без утешительных призов). Ну вот же она, "родимая", я ее сразу узнала.
Иногда мне кажется, что Мартин специально Джоффри назвал Джоффри ради этого теста.

 

[Шишка]

Все-таки сила Мартина как писателя в том, что он умело разворачивает читателя на сто восемьдесят градусов только едва поменяв ракурс взгляда. После МиРа казалось, что зеленые - это какие-то дорвавшиеся до власти выскочки, мутные Хайтауэры, а вот черные - истинные Тарги и симпатии, при всей неоднозначности, были на их стороне. В ПлиКре все стало не то, чтобы иначе, но закидоны Рейниры при ближайшем рассмотрении стали очевидны, а Деймон, при всей харизме, перестал выглядеть трагическим "лишним человеком". И зеленые приобрели человечность и объем, так что так явно симпатию стороне Рейниры уже не отдашь. Понятно, что мораль в том, что "оба хуже", но самый "моральный" там - Криган Старк, который такой принципиальный, такой принципиальный, обхохочешься.

 

[Шишка]

Это, видимо, такой тест на мизогинию от Мартина, потому что многим явно застят глаза трое детей, предположительно (1) не от мужа.

О, как это здорово. Теперь ваши оппоненты не только тролли и дураки, но еще и мизогины!

 

[Кэт Шредингера]

А я уже писала, что считаю весь этот танец драконов троллингом читателя со стороны Мартина. Давайте не вестись на него, а ждать Ветров зимы.