• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    545

Wolf1992

Лорд
при таких ресурсах они могли все закончить очень быстро. Уж если не в первом поколении, то во 2-3 - задолго до Визериса. Но Мартин придумал искусственные сложности в виде Дорна и пр.
Не могли,начали бы излишне давить закончили бы как Мейгор.
Для того,что бы удержать власть нужна та прослоика которая будет их поддерживать.В нашей истории это были города и мелкое дворянства.
Просто о жимать у феодалов привилегии и жечь несогласных не привело бы ни к чему хорошему.
При этом до правление Таргарианов шло 100 лет,по историческим меркам это очень мало.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Но даже Грибок не обвинял Алисенту и Хелейну в супружеских изменах, в отличии от....
Это не отменяет того, что Эйгон был зависим от алкоголя и блуда, а Хелейна тронутая умом. Куда не посмотри, везде какие-то отклонения, либо неумеренность. Поэтому и говорю, что парочка хороша.
 

Хома

Лорд
Когда шло? мы говорим о этапе исходного феодализма по сути. 7к - это Франция/Англия времен Столетней воны, а то еще и раньше. Когда ни о каком абсолютизме речи не идет.
Исходный феодализм это века до десятого в центральной Европе . К столетней войне это уже его расцвет , а в конце столетней войны Франция централизованное государство где почти абсолютизм .
Шесть королевств это империя феодальная, которая постепенно становиться единым государством . Причем достаточно централизованным. С четкой иерархией где право рода Таргариенов править не оспаривается даже после гибели драконов . Тут точно не ранний этап феодализма . Есть банковская система , есть парусный флот , есть местный Савинорола( воробейшество ) и Уорик в виде тайвина , рыцарские турниры . То мы получаем вторую половину или конц 15го века в Европе . А это как раз время Ивана Третьего и Людовика 11го . То есть время когда государства активно идут к централизации и переходу к абсолютизму .
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Кому они должны?Никто не мешал Рейнире потребовать провести совет когда к ней послы от брата пришли.
Совет должен быть созван десницей короля, который говорит от имени короля.
Почему то когда ей предложили она отказала.
Она заинтересованное лицо. Конечно отказала. И? Ничто не мешало Отто созвать совет. Но он решил убивать.
Как раз наоборот если бы ваша тупая шалава которой даже не хватило ума наити любовника подходяшей внешности с её ублюдками и отморозком мужем села на трон то убила бы братьев и племянников.читывая все мутные смерти вокруг них с Деймоном вообше никаких сомнений в этом нет.Хотя и варианта того,что и Эйгон решит на всякий пожарный от сестры избавится я не исключаю
Рейнира не отдавала приказ убивать братьев ровно до тех пор, пока ее сына не убили. Потом у нее были развязаны руки. И она имела право выкосить весь их род. Эйгон же отдал приказ убить сестру и племянников сразу же. И плевать он хотел, сколько там лет детям.
Вы так и не объяснили в чём ужас того,что молодой парень иногда выпивает и ходит по бабам?
Он даже умирая пил. "Иногда". Алкаш он был законченный. За него все делали другие люди. Сам он ни силой, ни умом, ни мудростью, ни умением не прославился. Все, что о нем помнят, это то, что он пил, блудил и что у него дракон был красивый. Всё, больше ничего о нем не вспомнят.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
К сожалению, все не так просто. И вы своими своими комментариями только вредите живым людям, которые это читают...
Давайте и убийц будем будет поощрять. А то обидятся еще, когда нас тут читать будут. Жизнь нам дана и мы обязаны ее прожить до конца. Какой бы конец и путь нас не ждал.
 
Последнее редактирование:

Сцилла

Мастер-над-оружием
я говорю, что 14 лет - это подросток по нашим меркам.
И? Подросток равняется взрослому? Вас бы командиром поставили, вы бы 14 летних пацанов в штурм отправили?
А откуда вы взяли, что 14 лет - это несовершеннолетний в 7к?
Книжки откройте, там написано.
вас куда-то уже понесло не туда. Давайте поближе к обсуждаемой теме и поменьше личных эмоций.
Куда уж ближе)))) Убить ребёнка этому вас норма. У меня нет. Эймонд убил ребенка.
угу... давайте-ка я тоже переведу на ваш язык, что б понятнее
6ти летке автомат дайте, тоже будет у вас боевая единица. О чем спор тогда?
Напомню, мы противопоставляем убийство Люца и Джейкериса. Одному 14, другому 6. И у того, и у другого есть оружие, дракон. Либо оба дети, либо оба законные военные цели. Нужно признать либо правомерность одного, либо правомерность другого.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
У нас разные взгляды по этому поводу ) Хотеть жить и быть согласным существовать вещи разные . Теон , будучи в плену , ничего не делал ...
Жить и существовать это просто личное субъективное ощущение. Либо ты жив: сердце бьется, можешь думать, говорить и т.д. Либо ты мертв. То есть, либо бытие, либо небытие.
 

flosh

Знаменосец
Давайте и убийц будем будет поощрять.
Не надо перегибать палку и прыгать из крайности в крайность.
Жизнь нам дана и мы обязаны ее прожить до конца. Какой бы конец и путь нас не ждал.
Вы может и обязаны, не все под эту гребенку попадают
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Не надо перегибать палку и прыгать из крайности в крайность.
Суицид это и есть крайность. Поощрение или в вашем варианте отсутствие осуждения суицида это тоже не норма.
Вы может и обязаны, не все под эту гребенку попадают
Давайте устроим тут ещё пропаганду полутональную. Вы можете пропагандировать это, я вас в этом не поддержу. Имею право, нет?
Суицидальные наклонности и мысли это психиатрия. Это мое мнение.
 

flosh

Знаменосец
Суицид это и есть крайность. Поощрение или в вашем варианте отсутствие осуждения суиц...
вы тут уже не одну страницу именно что пропагандируете единственно верный вариант на ваш взгляд
или в вашем варианте отсутствие осуждения суицида это тоже не норма
Потому что жизнь не такая простая, чтоб осуждать других :crazzzy:

Ладно, прошу прощения за оффтоп, зря в это влезла
 

KOT-a

Знаменосец
И? Подросток равняется взрослому? Вас бы командиром поставили, вы бы 14 летних пацанов в штурм отправили?
прочитайте в словаре. что такое подросток.
Книжки откройте, там написано.
Поконкретнее - где именно написано? Или вы это все таки выдумали.
Напомню, мы противопоставляем убийство Люца и Джейкериса. Одному 14, другому 6. И у того, и у другого есть оружие, дракон. Либо оба дети, либо оба законные военные цели. Нужно признать либо правомерность одного, либо правомерность другого.
Нет. Люуеус - не ребенок, а у Джейкериса нету никакого оружия - ни он сам, ни его дракон на время танца никакой военной силой не являются. И он не выполняет военной миссии во время смерти.
Тесть вообще ничего общего.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
вы тут уже не одну страницу именно что пропагандируете единственно верный вариант на ваш взгляд

Потому что жизнь не такая простая, что...
Стоило доказать, что Хелейна адекватна. Вы вполне могли предположить, что она не расставалась с жизнью, а поскользнулась, споткнулась, потеряла равновесие, что у нее закружилась голова, потому что она плохо ела, что она подошла к окну, т.к. ощутила нехватку воздуха и головокружение и т.д.
Но вы зачем-то решили учить меня, как правильно воспринимать суицид. Я девочка взрослая, у меня уже сформировались взгляды на этот счет. Едва ли я их поменяю.
И возвращаясь к теме реакции Хелейны на смерть сына.... Я повторю ещё раз, что я не думаю, что эта девушка способна мстить или вообще причинять кому бы то ни было боль и страдания. Поэтому Деймон не рассматривал Хелейну, как бойца. И не рассчитывал, что Хелейна хоть чем-то ответит. Что и вышло. Она просто ушла в себя и к сожалению не вернулась.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
прочитайте в словаре. что такое подросток.
Вы не ответили на вопрос. Подросток равен взрослому?
Поконкретнее - где именно написано? Или вы это все таки выдумали.
Лень искать. И в ИП об этом неоднократно говорится, и в ТД. Там нет понятия "подросток". Есть мальчики и мужчины. Вчера ты мальчик или почти мужчина, а завтра мужчина. Исключения, которые вы приводите в пример, не являются правилом. Это именно исключения. Среднестатистические мальчики в Вестеросе до 16 лет. 15 лет у них привлекает особое внимание, т.к. это возраст почти мужчины.
Нет. Люуеус - не ребенок, а у Джейкериса нету никакого оружия - ни он сам, ни его дракон на время танца никакой военной силой не являются. И он не выполняет военной миссии во время смерти.
Тесть вообще ничего общего.
Люц нес послание. Считайте, выполнял роль почтальона. Тоже мне военная миссия, учитывая то, что в послании не было ничего тайного. Никакой разницы между ребенком поменьше или побольше. Они все еще дети.
 

KOT-a

Знаменосец
Исходный феодализм это века до десятого в центральной Европе . К столетней войне это уже его расцвет , а в конце столетней войны Франция централизованное государство где почти абсолютизм .
А в чем принципиальные изменения системы государства Франции с 10 до 12 века по-вашему?
Никакого абсолютизма к концу столетней войны конечно нету - там только робкое начало этого пути.
Шесть королевств это империя феодальная, которая постепенно становиться единым государством . Причем достаточно централизованным. С четкой иерархией где право рода Таргариенов править не оспаривается даже после гибели драконов . Тут точно не ранний этап феодализма . Есть банковская система , есть парусный флот , есть местный Савинорола( воробейшество ) и Уорик в виде тайвина , рыцарские турниры . То мы получаем вторую половину или конц 15го века в Европе . А это как раз время Ивана Третьего и Людовика 11го . То есть время когда государства активно идут к централизации и переходу к абсолютизму .
Ну вопервых вы определитесь - идет . или уже.
Во-вторых, централизованным государством там и не пахнет - наоборот все 7к живут по своему, со своими законами, а корль не особо вмешивается. Более того, в руках крупных феодалов подавляющая часть земель, что как раз исключает абсолютизм.
Парусный флот есть с самого раннего средневековья. Про банковскую систему нам ничего неизвестно. Но в любом случае это к организации государства не относится.
 

KOT-a

Знаменосец
Вы не ответили на вопрос. Подросток равен взрослому?
я уже все написал - вам нужно просто прочитать
Лень искать. И в ИП об этом неоднократно говорится, и в ТД. Там нет понятия "подросток". Есть мальчики и мужчины. Вчера ты мальчик или почти мужчина, а завтра мужчина. Исключения, которые вы приводите в пример, не являются правилом. Это именно исключения. Среднестатистические мальчики в Вестеросе до 16 лет. 15 лет у них привлекает особое внимание, т.к. это возраст почти мужчины.
ничего там о совершеннолетии не говорится и даже понятия такого нет - это чисто ваши фантазии. и никакого деления на мальчиков и мужчин там тоже нет. Робба в 16 так же называют мальчиком, но это не имеет отношения к совершеннолетию.
В то же время в брак там вступают лет с 12-14 повсеместно.
Люц нес послание. Считайте, выполнял роль почтальона.
Он выполнял роль официального представителя дома по заключению военного союза. Роль почтальонов выполняют вороны.
Никакой разницы между ребенком поменьше или побольше. Они все еще дети.
И это только ваши личные представления ничем не подтвержденные из книги.
 
Последнее редактирование:

Lea1

Лорд
ничего там о совершеннолетии не говорится и даже понятия такого нет - это чисто ваши фантазии. и никакого деления на мальчиков и мужчин там тоже нет. Робба в 16 так же называют мальчиком, но это не имеет отношения к совершеннолетию.
В то же время в брак там вступают лет с 12-14 повсеместно.
Вплоть до своего совершеннолетия Эйегон почти не участвовал в управлении государством, лишь ставил свою подпись и печать на бумагах, которые ему подавал лорд Пек.
Приготовления к совершеннолетию короля и большому королевскому путешествию
«Шестнадцать, ваше величество, – ответил десница. – Вы уже мужчина. Пора вам взять управление Семью Королевствами в свои руки».
 

sverchok2

Знаменосец
В книге написано, что 14 было Люциусу, 15 Джаку.
Не знаю, у меня в книге написано иначе. Вот, когда Джоффри просился доставлять лордам письма матери вместе с братьями: "Princess Rhaenyra forbade that; Joff was but eleven. But Jacaerys was fourteen, Lucerys thirteen; bold and handsome lads, skilled in arms, who had long served as squires" (Принцесса Рейнира запретила это, ведь Джоффу было всего одиннадцать. Но Джейсерису было четырнадцать, Люкерису тринадцать, ... и т.д.) Читаем дальше, после гибели Люка: "Lucerys Velaryon died with his dragon, Munkun insists. This is undoubtedly correct. The prince was thirteen years of age. His body was never found" (... Принцу было тринадцать лет. Его тела так и не нашли).

А откуда вы взяли, что 14 лет - это несовершеннолетний в 7к?
Совершеннолетие наступает в мире Мартина в 16 лет, это упоминается в книгах неоднократно. Посмотрите хотя бы на Джейхейриса, которому пришлось отсиживаться на ДК до своего шестнадцатилетия, чтобы стать полноправным королем. Со всеми остальными малолетними королями то же самое, почитайте про Эйгона 3-го и его вступление в права. В случае Джоффри это тоже много раз упоминалось. До 16-летия короля за него правит регент (в случае Эйгона регенты). То же самое с лордами, почитайте историю Кригана Старка, например. Когда мальчик достигает совершеннолетия (comes of age) в 16 лет, он считается взрослым мужчиной (a man grown). Или a woman grown, если девушка.
 
Последнее редактирование:

Хома

Лорд
Как раз наоборот если бы ваша тупая шалава которой даже не хватило ума наити любовника подходяшей внешности с её ублюдками и отморозком мужем села на трон то убила бы братьев и племянников.читывая все мутные смерти вокруг них с Деймоном вообше никаких сомнений в этом нет.Хотя и варианта того,что и Эйгон решит на всякий пожарный от сестры избавится я не исключаю
Вот всегда зелёные скатываются к теме про "шалав", когда подгорает .
Чеж вы про Алисенту так не говорите ? Он в постель к королю прыгнула на раз . А подложил ее туда ейный папочка .
Вы как-то забываете , что первое убийство зелёные совершают ещё на зелёном совете , когда Коль убил человека только за то , что высказал сомнения в законности их действий . Потом они убивают сына Рейниры . И только потом идут первые убийства со стороны черных . Ну так кто тут кровожадные твари готовые убивать все на своем пути к власти ?
По поводу тупых ... Алкоголик дрочащий в окно , и насилующий служанок , и его жена с "видениями" несомненно лучший вариант королевской четы . Куда тут Рейнире с Деймоном до них :D
 

Хома

Лорд
В то же время в брак там вступают лет с 12-14 повсеместно.
Вступить в брак и начать полноценную семейную жизнь это разные вещи в средние века . При этом это никак не говорит о совершеннолетним брачующихся .Хороший тому пример это Иван третий и его первая жена . Обручены они были когда ей было 5 лет , повенчаны когда ей было 9 , а первый ребенок у нее родился только когда ей было 15-16 . Или его мать взять , которая стала великой княжной в 11-13 лет , а первого из десяти детей она родила в 15-17 . Можем взять брак Людовика 11 со второй женой - невесте было 9 лет , первый из восьми детей родился когда ей было 17-18 . То есть замуж могли выдать и ребенка , но спать такие супруги начинали лет в 14-16 , не раньше .
 
Сверху