Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[sverchok2]

Алкоголик дрочащий в окно , и насилующий служанок , и его жена с "видениями" несомненно лучший вариант королевской четы

Про дрочащего и насилующего алкоголика, а также про видения жены - это всё же из сериала, в книге этого нет .

 

[Wolf1992]

в постель к королю прыгнула на раз

В книге мы этого не знаем,в сериале точно знаем что никуда она не прыгала.

когда Коль убил человека только за то , что высказал сомнения в законности их действий . Потом они убивают сына Рейниры

Я уже много раз говорил по поводу убийства Люка, нормальная практика на идущей воине.Эйгон сделал предложение Рейнира отказалась,все они враги началась воина на воина убивают.
И Рейнира тех кто против неё был тоже убивала

поводу тупых ... Алкоголик дрочащий в окно , и насилующий служанок , и его жена с "видениями" несомненно лучший вариант королевской четы . Куда тут Рейнире с Деймоном

Во первых это книжный раздел,во вторых лучше дрочить в окно чем рожать очевидных бастардов.

Совершеннолетие наступает в мире Мартина в 16 лет, это упоминается в книгах неоднократно

На поля сражении там выходят раньше,оруженосцами становятся раньше и сопровождают рыцарей в том числе и в бою.

Вот всегда зелёные скатываются к теме про "шалав", когда подгорает

Лишь ответ на оскорбление Эйгона.

 

[Хома]

В книге мы этого не знаем,в сериале точно знаем что никуда она не прыгала.

В книги пишут о слухах , что Визерис не первым королем был к которому она прыгнула . Где тут картинка с медведем ?))

Я уже много раз говорил по поводу убийства Люка, нормальная практика на идущей воине.

Война ещё не объявлена на то время . Все только объезжают лордов и пытаются выяснить кто может их поддержать . Это убийство и стало началом войны .

Во первых это книжный раздел,во вторых лучше дрочить в окно чем рожать очевидных бастардов.

Так он и в книге не рыба , ни мясо . Чё. Лучше и для кого ? Если б не сплетни зелёных , которые в этом видели способ выдворить ее из кг , то всем пофиг было бы . Муж и семья мужа признали значит не бастарды .

Лишь ответ на оскорбление Эйгона.

Нашему царю показали фигу.Умрем все до последнего ! ©

 

[KOT-a]

Вступить в брак и начать полноценную семейную жизнь это разные вещи в средние века . При этом это никак не говорит о совершеннолетним брачующихся .Хороший тому пример это Иван третий и его первая жена . Обручены они были когда ей было 5 лет , повенчаны когда ей было 9 , а первый ребенок у нее родился только когда ей было 15-16 . Или его мать взять , которая стала великой княжной в 11-13 лет , а первого из десяти детей она родила в 15-17 . Можем взять брак Людовика 11 со второй женой - невесте было 9 лет , первый из восьми детей родился когда ей было 17-18 . То есть замуж могли выдать и ребенка , но спать такие супруги начинали лет в 14-16 , не раньше .

совершеннолетие тогда вообще иначе понимали. если уж в общем говорить. В Европе с 15, а в Риме в с 20-25 лет только при этом детство заканчивалось гораздо раньше.
Самый ранние браки совершались аж с 3х лет, но это династические браки и королевские и даже для них это было исключение. Так что тут снова ничего общего. Брак же в 13-14 лет был абсолютно нормальным и распространенным.

 

[AlexM]

Вы как-то забываете , что первое убийство зелёные совершают ещё на зелёном совете , когда Коль убил человека только за то , что высказал сомнения в законности их действий .

Чёрные начали убийства ещё в рамках подготовки к назревающему конфликту: Рею Ройс (в сериале), Лейнора (в книге), Веймонда, который публично изобличал ублюдков принцессы. Законность - это не то, о чём думали участники обеих партий.

 

[Хома]

Чёрные начали убийства ещё в рамках подготовки к назревающему конфликту: Рею Ройс (в с...

Очень большая натяжка . В это время открытого противостояния ещё нет и следовательно нет ещё ни сформировавшейся партии черных , ни сформировавшейся партии зелёных . Во-вторых : двое не в партии королевы и ее отца , а третий идёт против короля и семьи в погоне за возможностью стать наследником в своем роду . В третьих: два из трёх убийств выгодны только Деймону , для которого открывают путь к браку с Рейнирой . А для самой Рейниры это могло стать фатальным , ведь убийство Лейнора могло лишить ее основной силы на ее стороне - Корлиса . А потеряв его деньги , политический вес , армию , драконов , у нее шансы близки к нулю сразу становятся . Третье убийство выгодно , но выгодно оно не из-за сокрытия фактов о бастардах ,а что б не потерять Веларионов в союзниках . Ну и там все честно было - веймонд пошел ва банк ради наследства брата и поплатился за это головой . Кстати это , в отличии от убийства Лейнора , никак не испортило отношения Корлиса и Рейниры .

 

[Wolf1992]

Война ещё не объявлена на то время . Все только объезжают лордов и пытаются выяснить кто может их поддержать . Это убийство и стало началом войны .

То есть захват крепости это не акт войны?

Так он и в книге не рыба , ни мясо . Чё. Лучше и для кого ? Если б не сплетни зелёных , которые в этом видели способ выдворить ее из кг , то всем пофиг было бы . Муж и семья мужа признали значит не бастарды

Лучше не рыба не мясо чем тупость Рейниры.И очевидное бастардство не может не быть проблемой,если Рейнира настолько тупа,что этого не понимает её к трону на пушечное выстрел подпускать нельзя.В сериале она кстати говорит,что это может разорвать царство.

 

[Хома]

совершеннолетие тогда вообще иначе понимали. если уж в общем говорить. В Европе с 15, ...

Вы ещё раз перечитайте написанное . Брак ранний норма , но это не означает , что супруги совершеннолетние . Иначе б и первые роды были в в 14-15 , а не ближе к 16ти . Человек не слон , по два года детей не вынашивают . А раз детей нет ранее 15-16 , то и совершеннолетие для девочек наступает примерно в 15-16 . Логично ?

 

[Сцилла]

Не знаю, у меня в книге написано иначе. Вот, когда Джоффри просился доставлять лордам письма матери вместе с братьями: "Princess Rhaenyra forbade that; Joff was but eleven. But Jacaerys was fourteen, Lucerys thirteen; bold and handsome lads, skilled in arms, who had long served as squires" (Принцесса Рейнира запретила это, ведь Джоффу было всего одиннадцать. Но Джейсерису было четырнадцать, Люкерису тринадцать, ... и т.д.) Читаем дальше, после гибели Люка: "Lucerys Velaryon died with his dragon, Munkun insists. The prince was thirteen years of age. His body was never found" (... Принцу было тринадцать лет. Его тела так и не нашли).

У меня не оригинал, АСТ, перевод Виленского. Цитирую: "На совете присутствовали также три ее сына, хотя ни один из них еще не достиг совершеннолетия: Джаку было пятнадцать, Люсу четырнадцать, Джоффри двенадцать." В общем, ошибка перевода, видимо)) В любом случае и в 13, и в 14 Люц был несовершеннолетним))

 

[KOT-a]

Вы ещё раз перечитайте написанное . Брак ранний норма , но это не означает , что супруги совершеннолетние . Иначе б и первые роды были в в 14-15 , а не ближе к 16ти . Человек не слон , по два года детей не вынашивают . А раз детей нет ранее 15-16 , то и совершеннолетие для девочек наступает примерно в 15-16 . Логично ?

Даже не близко.
При чем здесь вообще совершеннолетие и дети? Это вещи мягко горя не связанные. Кстати человек все таки тоже детей некоторое время вынашивает - так что около года можете смело отнять от момента рождения.
Детей сразу после свадьбы появляются только в кино вообще - в жизни и по 5 лет пройти может.
Вот лучший совет - свой, говорят:про совершеннолетие и непредставитльность выборки уже писал выше.

 

[Хома]

То есть захват крепости это не акт войны?

Вы про КЗ ? Ну , возможно . Вам виднее как к этому отнестись .

Лучше не рыба не мясо чем тупость Рейниры.И очевидное бастардство не может не быть проблемой,если Рейнира настолько тупа,что этого не понимает её к трону на пушечное выстрел подпускать нельзя.В сериале она кстати говорит,что это может разорвать царство.

Ещё раз повторю мысль - признанные отцом дети , рождённые в браке , бастардами не являются . Лейнор и дом Веларионов детей признали ( кроме веймонда , но его можно обвинить в корыстных интересах ) . Все . Остальное слухи и домыслы распускаемые недругами . Ни подтвердить , ни опровергнуть их не возможно ,

 

[Сцилла]

я уже все написал - вам нужно просто прочитать

ничего там о совершеннолетии не говорится и даже понятия такого нет - это чисто ваши ф...

Мой вам совет, читайте книжки.

 

[Хома]

Даже не близко.
При чем здесь вообще совершеннолетие и дети? Это вещи мягко горя...

При том , что спать с женой ты начнёшь только когда она станет совершеннолетней . Про кино не знаю , а в реальной жизни , если подойти к этому обстоятельно и с должной регулярностью , не будет проблем у кого-то из родителей , то через пять лет у вас уже парочка будет минимум .

 

[Joy]

А для самой Рейниры это могло стать фатальным , ведь убийство Лейнора могло лишить ее основной силы на ее стороне - Корлиса . А потеряв его деньги , политический вес , армию , драконов , у нее шансы близки к нулю сразу становятся .

И это было бы очень выгодно Зеленым, так что если уж искать виновника по принципу cui prodest, то Деймон не единственный подозреваемый... И там как раз Эйгон дорос до более-менее пригодного к браку возраста, а узурпировать жену проще, чем независимую сестру с личными вассалами.

При том , что спать с женой ты начнёшь только когда она станет совершеннолетней

Ну в Вестеросе брак, осуществление брака и совершеннолетие все разные понятия. Для заключения брака ограничений нет (Эрмесанду Хэйфорд, например, выдали замуж раньше, чем отняли от груди), консумировать брак считается допустимым после того, как у девочки начнутся менструации. Совершеннолетие в 16 лет и у мальчиков, и у девочек.

ничего там о совершеннолетии не говорится и даже понятия такого нет - это чисто ваши фантазии.

A boy is Westeros is considered to be a "man grown" at sixteen years. The same is true for girls. Sixteen is the age of legal majority, as twenty-one is for us.

 

[Ell]

В одиночку против того, кто старше и опытнее, да? Против самого крупного дракона, да? Против кого там Джейме воевал один на один?
Люц был ребенком. Месть за ребенка равняется убийству чуждого ребёнка.

Щуплый 14-летний Мизинец вызвал на поединок высокого и сильного 20-летнего Брандона Старка. Разница в возрасте такая же, но Стронги еще отличались ростом и силой. Сын Рейниры просто трус, как и его мать.

 

[Wolf1992]

Вы про КЗ ? Ну , возможно . Вам виднее как к этому отнестись .

Я про Харенхол.

Ещё раз повторю мысль - признанные отцом дети , рождённые в браке , бастардами не являются

Ещё раз законные это дети чьй родители находятся в браке.Нет никаких доноров спермы,нет никаких усыновлений.Все трое детей Рейниры не обладают внешностью н и самой Рейниры ни Лйнора и то,что Лейнор не отец им очевидно каждому.
Джофри тоже рожден в браке,тоже признан отцом однако Нед воспринимает его именно как бастарда,так же как и Томена и Мирцелу,хотя у них хотя бы внешность матери есть

 

[Joy]

Ell , Мизинец дал клятву не сражаться, а Брандон напал на него на драконе? Если нет, то аналогия мимо.

 

[Ell]

И много у нас 14 летних детей на поле боя?
В ИП про Джона и Робба, которые в этом же возрасте были, говорили, что они еще зеленые юнцы. Поэтому возле них всегда крутились мужики поопытнее и постарше.
Возраст это одно, а опыт боевой это другое. И на момент убийства Люца нет никакой армии и боя. Просто убийство.

Бен Блэквуд, Пес, Подрик Пейн, Джон Сноу, сыновья Деймона Блэкфайра, сыновья Осгрея, все сражались, и только рейнирин сынишка еще ребеночек маленький?

Ell , Мизинец дал клятву не сражаться, а Брандон напал на него на драконе? Если нет, то аналогия мимо.

Люцерис уверял что он взрослый мужчина, а потом попытался спрятаться за юбку матери. Назначил бы бой на другое время без драконов.

 

[Хома]

Ещё раз законные это дети чьй родители находятся в браке.Нет никаких доноров спермы,нет никаких усыновлений.Все трое детей Рейниры не обладают внешностью н и самой Рейниры ни Лйнора и то,что Лейнор не отец им очевидно каждому.
Джофри тоже рожден в браке,тоже признан отцом однако Нед воспринимает его именно как бастарда,так же как и Томена и Мирцелу,хотя у них хотя бы внешность матери есть

А получилось у Нэда это доказать ? Оба сына Джейми и Серсеи посидели на троне , а Мирцела была обручена с наследником великого дома . И к письму Нэда отнеслись серьезно только Баратеоны которых можно заподозрить в личном интересе и Нэд которого можно заподозрить в мести Ланнистерам . Для всех остальных это не очевидно .
Вы определение юридическое прочтите слову бастард - дети рождённые вне брака или не признанные своими отцами . Рост , вес , цвет глаз , длинна стопы , роли не играют . А в отношении Рейниры не играют роли вдвойне т.к. это она наследница страны , а не ее муж . А в том ,что эти дети не от Рейниры их ещё не обвиняли . )
А так как Рейнира состояла в браке на момент рождения детей , ее муж и родня мужа их признали , то с юридической точки зрения они не бастарды . О них могут за глаза так шептаться , но в остальном они принцы и наследники Таргариенов и Веларионов . Вот если б этих детей не признал Лейнор или Корлис , то они бы стали бастардами . А внешность ... Вон Руссе и Рамси тоже не особо похожи , ещё и мать неизвестная ... Но признание отца + королевский указ и он Болтон .
Добавлю , что даже будь они не признанными Лейнором это не лишало бы Рейниру прав на трон . А эти дети стали бы бастардами Таргариенов , получили бы титулы , земли , гербы , женились бы либо на дочерях великих лордов , либо на дочерях лордов уровня Фреев , бюБолтонов , Карстарков , Ройсов , и т.д. Причем лорды в очереди бы стояли т.к. для лорда уровня Болтонов это может быть первым и последним шансом породниться с правящей династией .

 

[Сцилла]

совершеннолетие тогда вообще иначе понимали. если уж в общем говорить. В Европе с 15, а в Риме в с 20-25 лет только при этом детство з...

Значит и убийство Джейкериса военная необходимость.