• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    556

Best Player

Оруженосец
Освобождение места около Рейниры
И на этом всё. А Ларис, в свою очередь получает Харенхолл (одна из главных твердынь королевсва), получает статус правящего лорда, который иначе он никогда бы не смог получить, его партия становится сильнее, а партия врагов наоборот ослабевает. Он главный выгодопреобретатель, который теряет только двух родственников, его отношение к которым на неизвестно. Да и организовать пожар ему было проще и сподручнее всех остальных подозреваемых.
И что мы достоверно знаем про Лариса: он скрытный, хитрый, мастер интриг, способен на предательство, легко и с юмором принимает смерть, мы вообще не знаем его истинных мотивов, как и жители Планетоса.
А зачем ему именно такой несчастный случай? Зачем ему сгоревшее дотла поместье? Не проще ли, например, в лесу с обрыва столкнуть?
Поджог в те времена невозможна отличить от несчастного случая, если не пойман поджигатель. Поджог легко сделать одому человеку и без свидетелей, особенно если есть подробный план замка и расписание его обитателей. Пожар очень легко свалить на проклятие: Стронги погибли как и основатели замка в огне.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
А зачем ему именно такой несчастный случай? Зачем ему сгоревшее дотла поместье? Не проще ли, например, в лесу с обрыва столкнуть?
как выше писали устранить нужно и отца, и старшего брата. Два убийства/несчастных случая как то палевно. А пожар норм. Можно даже все перевести на "проклятие хх" и прочую муть, в которую так то даже верят. Плюс сам факт пожара, - кто как не уроженец хх косолапый шарит что и как поджигать, чтобы Лионель и Харвин точно уж сгорели. Колчаногий всю жизнь прожил в ХХ, это его родной дом, - уж он всяко больше знает про планировку/ходы/что где лежит и что и как можно подпалить, чем какой нибудь левый Деймон, который в ХХ наверное был только во время совета 101, и явно тогда наперед не знал, что нужно хорошенько тут присмотреться к порядкам и планировку, авось через 20 лет придется диверсию проводить.
Да и Рейнире невыгодно как писали терять лояльного лорда ХХ, - не факт что новый будет на твоей стороне.
Просто по логике, главный профит поимел Ларис, и имел возможность/логическое обоснование своего преступления. Ну это если исключать версию бытового пожара.
Деймону не было смысла устраивать пожар, Харвин ему не мешал. А если бы и мешал то грохнул бы его как то попроше, чем какую то сложную многоходовку в замке полным Стронгов мутить.
Корлису тоже, - отомстить за рога сына... через шесть лет после рождения первого "велариона", при чем после первого мини стронга Рейнира еще двух родила. Ну как то поздновато схватились, батенька, если уж так был оскорблен и хотел поквитаться за честь сына, то валить Харвина нужно было сразу как увидел внешку первенца Рейниры. Ну нет, тормоз Корлис не парясь наблюдает за рождением троих детей(которых признает своими внуками... наследника своего имущества то есть), и лишь потом начинает чесаться и устраняет "осеменителя-Харвина". Ну согласитель же, глупо? Это все равно что приехать на турнир 281 года в ХХ... через пять лет после его окончания; почесать голову, мол, неужто опоздал, потом еще допереть что оказывается уже и Уэнтов в силу войны почти нет, как и половины ранее приглашенных, да и вообще, тарги то свергнуты оказывается, и правят Баратеоны))
Какая выгода в принципе Деймону или Рейнире от смерти Харвина? То что Ларис будет наследником Лионеля? То есть где логика? Мертвый Лейнор это одно. На место наследника у Рейниры имеются кандидаты, Корлис не в совете, и у них с Деймоном в руках единственные законные внучки Рейнис и Корлиса. Там Веларионам не рыпнуться.
Зачем терять лояльного десницу и целый замок из-за чего?
По идее, плюшки лутает только Ларис. Он кстати опираясь на свой титул лорда ХХ уже в конце танца с драконами одну из дочек Баратеона закольцевать. Из второго сына-калеки не наследующего ничего после случайной смерти отца и брата поднялся до уровня лорда богатейшего дома трезубца.
то что он не любил Рейниру, не означает что он так запросто уступил бы Деймону. Может быть он был самоуверен и ЧСВшен и рассчитывал на место фаворита при будущей королеве.
Ну харвин служил под началом Деймона. Он сам видел кто такой Деймон, и тем более что такое Караксес. И уж наверняка не ходор разумом, чтобы против такого типа с мечом наголово переть, - скормит дракону что косточки не останется. Да и на ревнивца он не похож, - вроде там и Рейнира тройничок с Лейнором-любовником мужа пыталась делать, да и в гости к Лейне и Деймону часто наведывалась. Короче Харвин не наивный тип, аля Лиза Аррен в юнности(он танцевал с Кет 6 раз, 6 раз, Карл!). Сплю с Рейнирой, это да, а если Рейнира скажет постоять за дверью, пока она занимается с кем чем то интересным... то постою, муж я ей что ли, чтобы отчитывать, тем более она принцесса, а я нет?)
У Деймона тоже шаткое положение, его за подкаты к племяннице в прошлом сослали и поговаривали даже о казни (Лионель Стронг конкретно поговаривал)
У Деймона шаткое было когда он к мелкой Рейнире катал, - да. Тогда со столице погнали, с братом разругался, с Отто на ножах, в долине явно не ждут... осталось скорешиться с Корлисом и укатить на ступени.
А вот в год смерти Харвина(120) у Деймона все козыри на руках, - он, по - сути, держит всех "черных" за горло, и без него все развалится. Помимо того, что у него Караксес и опыт войны на драконе, у него так то еще Бейла и Рейна, дочурки от покойной Лейны. И именно Деймон, как отец и глава своей маленькой семьи решает судьбу своих дочерей. А дочери как бы...кхм... единственный кровные наследники Корлиса.
Держа на руках дочерей, Деймон разом держит за горло и Рейниру, и Корлиса и Рейнис. В его силах по щелчку пальцев сделать так, что черные перегрызут друг друга и развалятся. Даже войну не надо начинать/убивать кого-то/заговоры строить, - просто отменить помолвку дочерей с сынишками Рейниры...
- тогда Веларионы получают шиш с маслом. Байка про внучат от Лейнора строилась сугубо на том, что дочери Лейны с кровью Корлиса и Рейнис выйдут за них, тем самым кровь и фамилия Веларионов будет и на ЖТ, и в дрифтмарке. В силах Деймона тролльнуть родичей, отчего чета Веларион останется в дураках, когда маячат бастарды Харвина(ими подтвержденные как родные внучата) не то что на жт, но и на родном дрифтмарке(отдать все нажитое непосильным трудом левым людям). Полный провал, - все интриги и вся жизнь коту под хвост. В таком случае Корлис и Рейнис сами бы приползли к Деймону, киданув Рейниру с ее "детьми".
- Рейнира в случае отказа в помолвки автоматом теряет веларионов. Нет дочерей лейны в браки с ее детьми, нет смысла в байки про детей Лейнора... т.е нет поддержки флота/золота Корлиса и дракона Рейнис. Выбирая между бастардами Рейниры и реальными детьми Лейны... Корлис и его жена ясен пень выберут сторону внучек(Деймона).
Деймон со своими дочками и драконом та константа, которую нельзя никак выбросить из уравнения, - он тупо незаменим. Он держит за горло Веларионов, через них держит Рейниру. не говоря о том, что веларионы и рейнира вот-вот потеряют вхагар(или уже потеряли?), которая ушла к зеленым.
По идее, Деймон если бы захотел избавиться от Харвина, а тот бы словил чсв приступ и супротивился, мог просто самой Рейнире или Корлису указать на досадную помеху в виде заклятого меча принцессы, и дать месяц/неделю на решение проблемы, иначе он с дочками откатывает в Пентос на неопределенное время, помолвка приостанавливается/разрывается, а вы тут со своими неведомыми стронжатами сами разбирайтесь как хотите. Мои полномочия тут все, - решай, Корлис/Рейнис, кто будет после вас в ваших замках жить и ваше наследие тратить, да и ты, племяшка, решай, какую байку попытаешься скормить нашим веларионам, когда они тебя кинут решат и помчатся меня с Пентоса и своими внучками возвращать.
Освобождение места около Рейниры
Место Деймона около Рейниры в силы выше перечисленных факторов. Он, по-сути, хоть не имеет замков/земель и флота держит всех за "яйца". Там по идее Рейнира сама должна бежать к дяди, у которого и дракон, и боевой опыт, и "ключи от Веларионов/Дрифтмарка".
Поджог в те времена невозможна отличить от несчастного случая, если не пойман поджигатель. Поджог легко сделать одому человеку и без свидетелей, особенно если есть подробный план замка и расписание его обитателей. Пожар очень легко свалить на проклятие: Стронги погибли как и основатели замка в огне.
да!)
 

Vellaris

Ленный рыцарь
его партия становится сильнее, а партия врагов наоборот ослабевает.
Это как партия его становится сильнее когда Харвин нужней Зеленой партии живым чем мертвым? Харвин - живой компромат на Рейниру и козырь, которым можно воспользоваться против нее
 

Shan

Ленный рыцарь
Это как партия его становится сильнее когда Харвин нужней Зеленой партии живым чем ...
Странное мышление. Кого угодно можно использовать против его собственной партии, убедить предать, это не значит, что все убийства легче всего объяснить автоподчисткой. Харвин при жизни возглавлял черную партию.
 

Best Player

Оруженосец
когда Харвин нужней Зеленой партии живым чем мертвым? Харвин - живой компромат на Рейниру и козырь, которым можно воспользоваться против нее
Нет, просто нет. Как им воспользоваться? Пытать его в подвалах требуя признания, а как зеленые могут это организовать? Или чисто сердечное от него просить? Он никогда не даст его. Зеленые даже шпионов не заслали, чтобы спалить Рейниру с Харвином в одной постели. Да и умерев Харвин копроматом быть не перестает, все и так подозревают в нем настоящего отца детей, просто большинству безразницы, кто чей отец на самом деле.
 

Joy

Межевой рыцарь
В книге же если б ценила больше, у нее дети были бы блондинами, что буквально устроило бы всех.
Так как минимум география бессердечная мешала.
веларионы и рейнира вот-вот потеряют вхагар(или уже потеряли?), которая ушла к зеленым.
Уже потеряли, Харвина отослали после похорон Лейнора.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Харвин при жизни возглавлял черную партию.
Глава Черной Партии только один, верней одна - это Рейнира.
Пытать его в подвалах требуя признания, а как зеленые могут это организовать?
Ларис, уж коли о нем речь - Королевский Дознаватель. После смерти Визериса, если уж Харвин, давайте пофантазируем, дожил до этого момента, в партии Зеленых есть свой пыточных дел мастер. Может, кхм, допросить, возможности есть.какая драма нарисовывается, младший брат из чувства долга или ненависти пытает старшего, ох:sorry:
Или чисто сердечное от него просить? Он никогда не даст его. Зеленые даже шпионов не заслали, чтобы спалить Рейниру с Харвином в одной постели.
Необязательно. Гипотетически, с Харвином могло бы произойти тоже что и с Недом. Нэд не был виновен, но его вынудили признать что он "интриговал против истинного короля Джоффри".
Харвин, замученный, стоит на площади\у Железного Трона. Над ним проводится суд, и Алисента или Эйгон такие:
"И вы, народ Вестероса, хотите, чтобы прелюбодейка правила вами и оскверняла собой Железный трон? Она, запятнавшая свое ложе незаконными детьми?
Народ: Нет!Никогда!
Алисента: Все мы видели ее детей. Курчавых, темновласых детей у родителей-валирийцев. Я, боги-свидетели, родила сыновей от покойного короля Визериса, и волосы их белы как снег. Какие еще нужны доказательства?
Толпа вопит
Харвин, из последних сил: Принцесса Рейнис, кровь Баратеонов...
Кто-то в толпе плюет ему в лицо.
Алисента: Итак, кто ваш король? Кто достоин править вами?
Толпа: Эйгон, Эйгон! Боги, благословите Короля Эйгона!
Эйгон, у которого тоже есть бастарды, невольно отворачивается.
Отто Хайтауэр: И что же сделать с этим распутником, истинным родичем Лукамора Стронга?
Толпа: Убить! В Дозор!
Эйгон делает знак палачу и тот отрубает Харвину голову.
Рейнира в ярости разрождается мертворожденной дочерью и клянется отомстить и за корону, и за дочь, и за Харвина
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Нет, просто нет. Как им воспользоваться? Пытать его в подвалах требуя признания,...
да и вообще, под пытками кто угодно может сказать что угодно, больно б хотели - нашли бы и так козла отпущения, что стал бы типа отцом, а то экая нетипичная там внешность - темноглазый и темноволосый
 

Best Player

Оруженосец
Ларис, уж коли о нем речь - Королевский Дознаватель. После смерти Визериса, если уж Харвин, давайте пофантазируем, дожил до этого момента, в партии Зеленых есть свой пыточных дел мастер. Может, кхм, допросить, возможности есть.
Думаю еслиб Харвин был жив, золотые плащи и десница (Лионель) просто не дали бы перевороту случиться. Более того, именно пожар в Харенхолле сделал зеленый совет гиппотически возможным.
 

Gotcha

Знаменосец
Нет, просто нет. Как им воспользоваться? Пытать его в подвалах требуя признания, а как зеленые могут это организовать? Или чисто сердечное от него просить? Он никогда не даст его. Зеленые даже шпионов не заслали, чтобы спалить Рейниру с Харвином в одной постели. Да и умерев Харвин копроматом быть не перестает, все и так подозревают в нем настоящего отца детей, просто большинству безразницы, кто чей отец на самом деле.
как говорил Эйгон, достаточно посмотреть на них. Живой Харвин - ходячее доказательство что он отец этих детей, с возрастом все более очевидное. Одно дело когда просто дети ни на кого из родителей не похожи, а другое - когда они похожи на конкретного охранника мамаши, который постоянно возле нее ошивается.
 

Ланна

Знаменосец
Освобождение места около Рейниры...
Так оно это свободно, Харвина же отослали.
Кроме того можно и расписание составить, не все же как Коль будут истерику устраивать.

А еще я не могу понять логики. Если Харвин, так дорого Рейнире, что при нем живом, Деймону ничего не светит, то смысл убивать Харвина? А если Рейнира узнает, что ее любовь, отца ее детей убил Деймон, случайно еще прикончив Лионеля за это отдельный :огонь:, это положительно повлияет на динамику их с Деймоном отношений что ли?
 
Последнее редактирование:

Ланна

Знаменосец
Необязательно. Гипотетически, с Харвином могло бы произойти тоже что и с Недом.
Э... нет. Нед в королевской гавани сколько прожил пол года? Харвин там карьеру сделал лично знаком с командирами золотых плащей ( некоторых сам назначил). Его отец десница (не идиот десница ставит на посты, для контроля города, своих людей, что два сына в солидных должностях намекает, что Лионель именно такой). Лионель много лет в совете, Харвин в КГ вырос. Ничего общего у семьи Стронгов с Недом быть не могло.
 

Joy

Межевой рыцарь
Ну да. Дракон не самолет, беспосадочным рейсом до Ступеней не долетит. Да и видно его с земли.
И зачем Рейнире лететь на войну, чтобы зачинать детей от опального дяди, которого она не видела два года и которому король секир-башку обещал, если он еще покажется в Вестеросе, а ей самой вот только что лишением наследства за ненадлежащие матримониальные мнения пригрозил. Тем более, что к шатенистым внукам у Визериса претензий не было, а вот к свиданкам с Деймоном вполне могли бы быть, вспоминая реакцию на их брак.
Да и не думаю, что у нее с Харвином отношения были сугубо ради деторождения, скорее всего, это был полноценный роман. А крутить любовь с одним и зачинать детей от другого как-то на Рейниру не похоже (и дети от Харвина сразу загадочно перестали рождаться, как в Вестерос вернулся Деймон).
 

Ланна

Знаменосец
Ну да. Дракон не самолет, беспосадочным рейсом до Ступеней не долетит. Да и видно его с земли.
Берет Лейнора под мышку, по пути останавливается и тусуются в замках на пути следования дракона. Пиры и турниры. Проверяют дела на ступенях занимаются политикой. и обратно также. Тур по южной части королевства. Благовидно, заскочить на ступени проведать родственника и как там дела, вернуться в ближайший от ступеней замок где тусит муж. Потом рожает ребенка отдыхать тусит в королевской гавани, пару лет, в северную сторону слетать, чтоб не подумали что там когото обделяют. и опять по маршруту.

Заодно проверять лояльность лордов по дороге.

Было бы желание. Желания не было.
А крутить любовь с одним и зачинать детей от другого как-то на Рейниру не похоже (и дети от Харвина сразу загадочно перестали рождаться, как в Вестерос вернулся Деймон).
А может все таки тири ребенка подряд практически без передышки могли могли заставить Рейниру сделать паузу? По тому что у нее начались проблемы, и с весом а может с чем-то еще.
Три года это не такой промежуток вол времени чтобы говорит о том, что вот все как отрезало. Заслугу Деймона и его наличия в этом... Какая? Они стали любовниками уже тогда что ли? И где дети Деймона тогда?
Даты рождения Джейкерис 114, 115, 117, 121, 122, 129
Замечу, что между Визерисом и Висенией аж 7 лет. Что Деймон Рейнире наскучил? По тому что по логике перестала рождать... очевидно кто-то появился в окружении начинаем думать кто мешал Рейнире рожать от Деймона с 22 по 29?
Рейнира очевидна сама контролирует сколько и как она рожает и судя по датам. У нее сначала двое детей подряд. А потом одна делает перерыв. Давая себе отдохнуть. Она в конце концов тоже человек и быть постоянно беременной тат то не слишком весело. Да и беременеть у нее могло получаться не всегда. Просто привязывать рождение детей к мужчинам Рейниры забывая о здоровье и ее возможности на мой взгляд не верно.
 
Последнее редактирование:

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Да почему вообще кого-то колышат эти дети? Это имело хоть какое-то значение на практике? Нет. Повлияло ли отцовство детей Рейниры существенно хоть на что-то? Нет. Применялось ли это против нее в Пляске? Нет (кулуарно один раз упомянутое - ну это просто смешно). Права Рейниры попрали из-за детей? Нет. Состоялась ли Пляска, если бы при том же раскладе, что есть, изменись только законность детей Рейниры или будь они просто не такие выделяющиеся? ДА. Потому что дело вообще не в ее детях и отцовство ее детей не имело никакого фактического веса по имеющемуся в книгах тексту. Единственной "проблемой" Рейниры было лишь только то, что она женщина, и как сказал Отто в сериале, будь она хоть вторым Джейхейрисом, это ничего не меняет. Так что все эти спекуляции на тему того, каких истинных арийцев она должна была рожать, конечно, вещественны, но не существенны.
 

Lea1

Лорд
Берет Лейнора под мышку, по пути останавливается и тусуются в замках на пути следования дракона. Пиры и турниры. Проверяют дела на ступенях занимаются политикой. и обратно также. Тур по южной части королевства. Благовидно, заскочить на ступени проведать родственника и как там дела, вернуться в ближайший от ступеней замок где тусит муж. Потом рожает ребенка отдыхать тусит в королевской гавани, пару лет, в северную сторону слетать, чтоб не подумали что там когото обделяют. и опять по маршруту.
Если бы люди были роботами, а не людьми все наверное было бы проще. Но чувства это сложный клубок эмоций, а взаимоотношения не всегда считаются на пальцах. Если бы рейнира вела себя так как вы описали я бы сказала что она картон или психопатка. Полетела к Деймону ради зачатия, потом улетела, потом два года спустя снова полетела за ребенком, она что, биоробот?
 

Joy

Межевой рыцарь
Ланна , и после первого турне задолбанный Лейнор скажет - слушай, а может, лучше от Стронга? Ну серьезно, какой ужас) Абсолютно нормально, что Рейнира предпочла живые отношения, а не тайный секс в кустах раз в несколько лет. Об отсутствии с ее стороны чувств к Деймону это не говорит. Тем более не говорит о том, что она не способна оценить политические выгоды, которых в тайных встречах в 114-116 годах пренебрежимо мало, а в браке в 120 году - много.
 

Lea1

Лорд
Я так и представляю как у нее надпись перед глазами появляется: внимание! неподходящий партнер для зачатия. Шанс появления темноволосых детей 80%.
Подходящий партнер для зачатия: Шанс появления детей с валирийской внешностью 100%. Рейнира ставит галочку напротив.
- Я пришла к вам, вы подходящий партнер. Раздевайтесь, будем делать детей.
 
Сверху