Вы знаете - в моём тоже.
Но причём здесь "тот кто способен на убийство"?
Ну как при чем.
- Миша, мне сегодня в подъезде хотели дать в морду.
- Откуда ты знаешь?
- Потому что дали
- А почему говоришь "хотели"?
- Ну, не хотели б не дали.
Ну ок. Против "стервы" я не возражаю
Ну, это уж не ко мне. Мне кажется она просто вздорная, спесивая и поверхностная. Фиг знает, как это называть одним словом.
Арья - да. Тут не возражаю.
Объяснение Неда это что-то с чем-то. Что, почему, зачем. Ничего толком не ясно. Едете и всё. Что Санса это восприняла как наказание - не доехал. Что у неё это мечта всей жизни - опять недошло.
Нет. Вы знаете, я наверное, все же не соглашусь с тем, что 11 летний ребенок, которого просят "ничего не говори" не в состоянии понять, что ничего говорить не надо. И тут можно ссылаться на сферического ребенка в вакууме, на жизненный опыт и т.д. и т.п. По-моему, все абсолютно ясно. Едете, потому что вам грозит опасность. Мечту всей жизни в действии она видела в Дарри. Ну, что же, сама выбрала.
Просто у неё нет Вашего опыта и взгляда на жизнь. Количество "не принцев", принимаемых девушками за принцев, превышает все мыслимые пределы.
Без сомнения. Но количество девушек, которые не закроют глаза на факт, что ее возлюбленным нравится унижать людей и делать им больно тоже немаленькое. Такие девушки вызывают у меня уважение. А другие -нет.
Тогда можем ли мы считать отдельной от семьи Арью, скрывающей от отца обстоятельства обучения с Сирио и ловлю кошек. А от сестры и воспитательницы - даже саму суть своего обучения?
Нет, не можем, конечно. Арья не скрывает от Сансы Сирио - она открыто о нем говорит при ней. И Нэд знает, что Арья ловит кошек.
— Арья, а ты уверена, что хочешь именно этого?
Она кивнула:
— А завтра мы идем ловить кошек.
— Кошек? — вздохнул Нед. — Наверное, я ошибся, наняв этого браавосийца. Если хочешь, я попрошу Джори заняться с тобой. Можно даже переговорить с сиром Барристаном, в молодости он был лучшим мечом во всех Семи Королевствах.
Вам не кажется, что Нед и Арья также приложили неслабые усилия, чтобы отдалить от себя Сансу?
Нет, конечно. Нэд не сердился на Сансу за ее поведение в Дарри, утешал ее, советовал Арье не злится на нее, укладывал ее спать, когда у него было время, взял с дочери-бузотерки обещание, что она не будет задевать сестру, а Арья и вовсе наступила на горло собственной песне и по мере сил старалась быть паинькой. Арья приглашала Сансу на свои прогулки, но ведь Сансе это не интересно, от прогулкой с Арьей пыльно, грязно и тело болит. Нэд расчитывал на помощь дочери в Дарри и не получил ее, но не сердился и не злился на нее. Я думаю, Нэд и Арья не сделали ничего, чтобы оттолкнуть от себя Сансу, и, главное, в ПОВах Сансы нет ни слова про то, что она сердится на отца или обижена на него.
Да нет. Просто я пытаюсь объяснить, что Санса не взяла и ни с того, ни с сего, на абсолютно ровном месте помчалась закладывать отца Серсее.
Не на ровном месте. Она помчалась закладывать отца Серсее, потому что выбрала между волосатым Ходором и Великолепным Джоффом. И то, что должно было стоять на чаше весов, вместе с этим Ходором - Север, Винтерфелл, братья, мать, просьба отца, почему-то оказалось ничтожно маленькой величиной, которой можно пренебречь. А вот "турниры, дворец и принц" перевесили. Не думаю, что когда-то такой расчет сможет в моих глазах продемонстрировать глубину ее души, преданности семье и понимания истинных (с моей т.з.) ценностей.
Ну мы возвращаемся на тот же круг. Никаких других претензий к Сансе кроме нарушения клановой солидарности у Вас нет. Всё остальное рано или поздно упирается именно "зато они не пошли к Серсее".
Нет-нет, это не упирается в "зато они не пошли к Серсее". Это упирается в то, что Нэд, отложив объяснение с Сансой не пошел к Мирцелле, т.е. не пренебрег чувствами дочери, ради чувств кого-то еще. А Санса пренебрегла его просьбой. Да, если внимательно читать, видно что Санса объяснений и не просила. Сори, но я не могу признать предательство семьи хорошим деянием только потому, что наш жизненный опыт разнится.
Поскольку я уже давно и неоднократно сказал, что я не разделяю этого Вашего подхода то о чём мы спорим? Для Вас сам поход к Серсее - абсолютно зло. Для меня малосущественная ошибка. Очевидно, что вместе нам не сойтись. Предлагаю эту часть обсуждения свернуть.
Свернем. Но, для меня таким же злом был бы поход к любому другому человеку, потому что им было сказано не рассказывать ничего об их планах.
А если бы он вёз патроны... Вы на каждый пример будете мне рассказывать "а вот если он заложит родного отца"?
В конце концов я ещё застал время, когда Павлик Морозов считался национальным героем
Во-первых, я тоже застала время, когда Павлик Морозов считался национальным героем.
Во-вторых, я ведь не упрекаю Сансу в том, что она не смогла решить уравнения. Я упрекаю ее именно в том, что она заложила отца. Если бы она внутренне негодовала на него, но держала язык за зубами, как мальчик из вашего примера не смог решить уравнения, я бы не имела к ней претензий.
А вы мне на "она раскрыла тайну, которую ее просили хранить", говорите, что ей ума не хватило понять почему это нужно делать. Но, ее никто не просил писать развернутое сочинение на тему "Почему нельзя раскрывать секреты". Ее просто просили этот секрет хранить.
Просто мне представляется, что когда мы читаем мысли Сансы "моя жизнь кончилась не начавшись" - то мы сталкиваемся с реальным её восприятием. А что повод для этого ерундовый, так бывает что из-за подобных ерундовых поводов подростки самоубийства совершают. Можно, конечно, считать их идиотами и не обращать внимания на проблему
Мы без сомнения сталкиваемся с ее реальным восприятием. Но в том-то и дело, что подобное восприятие я считаю демонстрацией довольно поверхностной души, и не нравится она мне.
А подростки, конечно, да, совершают самоубийства из-за ерунды. А еще подростки из-за ерунды могут унижать своих сверстников очень жестоко. И убивать своих сверстников. В этом случае "ерунда" и глубина переживаний по ее поводу не кажутся мне оправдывающими обстоятельствами. А Санса - жива. И даже относительно здорова. И мысли нет в ее ПОВе "Я с ним хочу, не с ним так в воду".
Из личных оценок. Других данных у нас нет.
Стоп. Какие личные оценки. Пятьдесят процентов нашей выборки ведут себя способом А, пятьдесят - способом Б. Почему же способ Б у нас преобладающий?
Ок. А если бы она топиться побежала?
Если бы она побежала топиться, это была бы не Санса. Топиться бегают дети, которых называют лошадиными мордами, а те, кто их так называет редко бегают топиться. Они обычно топят других.
То есть логическое осмысление решений отца недопустимо. Ну хорошо.
Очень даже допустимо. И даже похвально. Но логическое осмысление не отменяет послушания.
Вот вы тут Павликом Морозовым хвастались. Неужто вместе с ним, вам не попадалось такое произведение искусства, как "Честное слово".
Логического осмысления в стоянии мальчишки у порохового склада тоже не было. Но он ведь "честное слово" сказал. А логически...Логически можно обосновать, как мы с вами уже говорили, абсолютно все от покушения на Брана, до гастрономических практик Кусаки. Они в конце-концов уже мертвые. Какая им разница.