Hastred
Лорд
На которой, к тому же, нет Серебряного моря в Сарноре, которое, судя по всему, обмелело в пределах памяти средневековой цивилизации. Недавно, проще говоря.Ну и напоследок древняя карта мира
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа которой, к тому же, нет Серебряного моря в Сарноре, которое, судя по всему, обмелело в пределах памяти средневековой цивилизации. Недавно, проще говоря.Ну и напоследок древняя карта мира
Есть, конечно. Карта HBO, карта Tear и др. В теме я давала ссылки на другие, менее популярные интерактивные карты. У каждой какие-то свои преимущества, свои недостатки: Карта HBO, скажем, красивая, но бедная и создана по черновым представлениями Мартина об Эссосе. Карта на основе работы Tear в художественном смысле слегка подпорчена, когда ее пытались расширить на Эссос, но в итоге теперь этот фанатский Эссос не соответствует задумке Мартина, зато есть управление спойлерами и наложены гербы. Обе эти карты нарисованы в современном стиле, а мне больше нравится толкинский стиль карт, нарисованных от руки.А так, у меня лишь один вопрос, есть ли в мире ещё по сети «цифровые» карты ПЛИО?
Поэтому у этой нарисованной реки ни в коем случае не должно быть связи с Зеленым Зубцом. Просто река, вытекающая из хлябей Перешейка. Кстати, замок Сероводье можно изобразить стоящим именно на этой реке.— Мне понадобятся две ваши ладьи, милорд. Они должны будут обойти Орлиный мыс и подняться по Перешейку к Сероводью.
Лорд Ясон заколебался.
— По Мокрому лесу протекает с дюжину ручьев. Все они мелкие, илистые и на карту не нанесены. Я бы даже реками их не назвал. Каналы, еще более ненадежные, изобилуют мелями, заносами и буреломами. Замок же Сероводье, как известно, не стоит на месте — как мои корабли смогут его отыскать?
— Они пойдут под моим знаменем, и тамошние жители сами их отыщут.
Сорок лиг (а лучше - больше) нам необходимы из-за подвига Харвина Хоара Твердой Руки:— Вы меня не поняли, милорд, — сказал Джон. — Это приказ, а не предложение. До Серого Стража сорок лиг. Собирайте оружие и доспехи, прощайтесь и будьте готовы отправиться завтра на рассвете.
Эти сорок лиг только в МИРе упоминаются дважды - в главах о Речных землях и Железных островах. Об этом событии вспоминает и Теон - в общем, никак не выбросишь...Преодолев залив Железных людей на сотне кораблей, рать Харвина высадилась в сорока лигах к югу от Сигарда. А после того воины направились вглубь Речных земель к Синему Зубцу, неся ладьи на собственных плечах – подвиг, по сей день вдохновляющий певцов островитян.
Идеальное решение невозможно, ибо Мартин нарисовал Синий Зубец от фонаря, абсолютно не думая о том, что такое расположение реки с точки зрения геологии попросту нереально. Но самый лучший из возможных вариантов, как по мне, использовали составители карты Tear - они продлили горы, расположенные на севере Западных земель, постепенно понижая их. Вы видите - у них получилось, что параллельно побережью Маллистеров идет ряд низких холмов, где и берут начало ручьи, сливающиеся в Синий Зубец. Не идеал, но хоть что-то. И после увеличения "жилплощади" эти холмы вполне могут влезть.Воды Красного Зубца расцвечены наносами ила и глины западных гор; мшистый Зеленый Зубец берет начало в болотах Перешейка; Синий же Зубец назвали так за чистоту его сверкающего потока, питаемого родниками.
Три тысячи пятьсот всадников ехали по дну долины сквозь чащу Шепчущего леса, но Кейтилин Старк редко когда чувствовала себя такой одинокой. Дорога с каждой лигой уводила ее все дальше от Риверрана, и она гадала, увидит ли родной замок вновь или он потерян для нее навеки, как и столь многое другое.
Пять дней спустя разведчики вернулись назад с известием, что половодье смыло деревянный мост у Ярмарочного Поля. Галбарт Гловер и еще двое смельчаков попытались переправиться через Синий Зубец у Бараньего брода, но это стоило жизни двум коням и одному всаднику. Сам Гловер уцепился за камень, и его с трудом вытащили.
К востоку от тракта раскинулось бесплодное пустынное побережье, дальше виднелось холодное соленое море, а к западу лежали топи и трясины Перешейка, кишевшие змеями, львоящерами и болотными дьяволами с их отравленными стрелами.
Вот именно исходя из приведенной цитате о замке, его не должно быть на основной реке. Я, наверное, сотру одну из соединяющих протоков — и этого будет достаточно.Просто река, вытекающая из хлябей Перешейка. Кстати, замок Сероводье можно изобразить стоящим именно на этой реке.
Пусть лучше на конька, чем логотип консервы =)И сугубо личное впечатление - рыбка чрезвычайно напоминает морского конька, а не форель.
Здесь я пока не знаю. Все эти предложения надо было давать в двухгодичный перерыв между прошлой и текущей версией, хотя бы тогда, когда я показывала черновой кусок этой местности. Горы/реки/холмы/леса тогда еще были в черновом виде, а перемещения героев не экспортированы. Теперь изменить границы без перерисовки карты в трех масштабах нельзя. Сомнительное удовольствие, говоря откровенно. Тем более, что в большинстве случаев это еще и мартышкин труд. В одном месте мы считает лиги, в другом чего-то раздуваем, чтобы поместить какие-то деревни. Когда мы что-то добавляем, полагаясь на текст, это одно. Когда мы что-то изменяем в официальных картах, полагаясь на текст и здравый смысл, это похуже, но тоже нормально. Когда мы меняем что-то в официальных картах из других соображений — это уже сочинительство.3. Мало, мало, мало места... для всего.
Непонятно пишите. Начеркайте лучше в пэйнте красными линиями как получится. По этому будет уже понятно, насколько это трудоемко делать и что это вообще даст.а). Южное побережье залива Железных людей вести, не уклоняясь к северу - так, чтобы юго-восточный угол залива остался на широте Гибельной крепости.
б). Повернуть линию побережья к северу и вести ее не менее, чем на сорок лиг (а лучше - на 45 лиг). Напоминаю, что сорок лиг - это как раз расстояние между Черным замком и замком Серый Страж согласно ТСД Джон-2:
Постом выше я уже писала, что убрала соединения. Давайте теперь покажу что ли, раз не верите. Это не финальный вариант, а что-то промежуточное.вы объяснили, почему истоки Синего Зубца лежат в заливе - по сути, потому, что так нарисовано на схемах
Это один человек под ником Tear . И нет, горы продлевать нельзя. Во-первых, это абсолютно ничего не дает для нас: люди все равно будут видеть болота и дельту и делать соответствующие выводы. Во-вторых, это привносит дополнительное изменения в географию: замыкая эту часть горами, мы фактически убираем проход из Речных земель в Западные вдоль берега и выход к заливу железян. Другими словами, единственной уязвимой и доступной с запада точкой оказывается Сигард, а это уже существенное уточнение вселенной. Так делать нельзя, нет оснований. Даже более того: есть основания, что там можно высадится и тащить на себе ладьи до Синего Зубца. Про горы ни слова.использовали составители карты Tear - они продлили горы, расположенные на севере Западных земель, постепенно понижая их
Это можно.5. Шепчущий лес.
Его нужно сместить немного к востоку.
У меня нет зеленых капелек. Для событийных вещей используются оранжевые булавки. Для воды — голубые капли.Вторую (зеленую капельку) поставить на сантиметр западнее Рва Кайлин с текстом:
У меня везде Кайлин. Не вижу в карточке Кейлин нигде, кроме как в серым цветом, каким перечисляются варианты перевода. Важно, что написано в синем заголовке.Ров Кайлин или Ров Кейлин? В тексте МИРа - Ров Кайлин, в Энциклопедии - Ров Кейлин, у вас на карте Кайлин, но в карточке - Кейлин...
Мне определенно проще переделать реку, чем переделать дорогу. Опять же, упомяни вы это хотя бы в декабре, никаких проблем. Но Королевский тракт затрагивает почти все перемещения героев.Эта река - дополнительное соображение к тому, что крепость Ров Кайлин расположена восточнее, чем сейчас нарисовано. Ибо Виктарион, поднявшись по Горячке, оставил корабли в 20 милях от крепости (согласно БК Теон-2), то бишь примерно в семи лигах (где-то сантиметр на карте).
Это явно не Палисад, а какая-то безымянная деревня. Иконка деревни + булавка вполне подойдут.Севернее Перекрестка, у подножия Лунных гор (лучше всего у маленькой речки) нужно нарисовать деревню. Текст на карточке:
А у меня как-то по-другому?В этих краях есть болото Ведьмина Топь и болота Перешейка.
Ведьмина Топь начинается севернее Старых Камней
Заболоченная местность — не всегда трясины. Как в Перешейке. Деревни тоже в болотах не строят. То есть совершенно не факт, что топи не чередуются с нормальным твердой землей. К тому же у меня значковое изображение трясины, а не цветом в стиле снимка из космоса. То есть мы изначально закладывает такое упрощение.Деревня Семь Ручьев лежит на восточном краю этой топи - мимо деревни проходила рать Робба Старка, не по трясине же они шли.
Тут не поняла. Причем здесь Королевский тракт — он по ту сторону реки, которую еще нужно пересечь в Близнецах.А южный край болот Перешейка лежит несколько севернее, чем сейчас нарисовано. В ИП описано, как войско Робба разбило лагерь на южном краю болот, а на следующую ночь - на полпути между Королевским трактом и Близнецами.
Что, согласно свойствам человеческого глаза и формы Земли означает, что Ров находится самое большое на расстоянии 4,7/5 км, если Теон был на своих ногах/на коне и максимум в 17,9 км если он стоял на башне высотой 25 метров.Ибо от развалин видно море.
Да.А у меня как-то по-другому?
Я говорю о южном крае болот. Он севернее Близнецов как минимум на один дневной переход.Тут не поняла. Причем здесь Королевский тракт — он по ту сторону реки, которую еще нужно пересечь в Близнецах.
Ну нельзя так нельзя. Вы хозяйка, вам и решать.Теперь изменить границы без перерисовки карты в трех масштабах нельзя.
Нет у меня пэйнта. Ну в трех словах:Непонятно пишите. Начеркайте лучше в пэйнте красными линиями как получится.
Точно ,я спутала. Значит, в данном конкретном случае речь об оранжевой булавке.У меня нет зеленых капелек. Для событийных вещей используются оранжевые булавки. Для воды — голубые капли.
Если увеличивать побережье по Сигарду, тогда это автоматически подожмет Перешеек и практически никак не скажется на размере центральной части Речных земель, где у нас понатыканы замки/деревни. Вопрос тут в том, ради чего это делать? Откуда информация, что Перешеек короче?1). участок побережья к югу от Сигарда должен иметь длину с севера на юг не менее 40 лиг, а лучше - 45;
2). длина Перешейка с севера на юг должна быть короче, чем сейчас, а северной части РЗ - наоборот, длиннее.
Нет, я спрашивала именно про графическую часть, поскольку вы ее стали подробно описывать. Про карточку я поняла, что вы предлагаете разделить одноименные объекты в разные карточки по типу этих объектов.Да.
У вас нет болота с названием Ведьмина Топь.
При условии, что Робб шел по границе болот? В этом случае он должен был бы пересечь притоки Зубца. Если же он обошел болота и дошел до дороги, соединяющей Близнецы и Сигард, тогда по дням перехода нельзя сказать об очертании болот.Я говорю о южном крае болот. Он севернее Близнецов как минимум на один дневной переход.
Оттого, что королевский поезд шел по Перешейку 12 дней (с учетом ломающегося тарантаса Серсеи), а путь от Рубинового брода до Близнецов у Болтона с его отрядом занял две недели.Откуда информация, что Перешеек короче?
Несколько не так, не по Сигарду.Если увеличивать побережье по Сигарду, тогда это автоматически подожмет Перешеек и практически никак не скажется на размере центральной части Речных земель, где у нас понатыканы замки/деревни.
Просто мне кажется, что Семь Ручьев должны лежать на границе болот и обычной земли.Нет, я спрашивала именно про графическую часть,
Не очень поняла фразу "насколько соотносится"...Я проиллюстрирую свои сомнения графически:
То, что выделено, можно сдвинуть, но острова-то останутся на месте. То есть крайняя точка м. Орлиный уйдет к Черной Волне, а не Харлоу. Не ясно, насколько это соответствует тексту. Однако в принципе я увеличивала острова в этой версии. В большинстве официальных карт их размеры и положение величина переменная. Плюс вы что-то говорили про Бейнфорт.Не очень поняла фразу "насколько соотносится"...
...вот не знаю. Не припоминаю цитат на этот счет...То есть крайняя точка м. Орлиный уйдет к Черной Волне, а не Харлоу. Не ясно, насколько это соответствует тексту.
Ээээ... говорила, что юго-восточный угол залива Железных людей можно сделать на широте Бейнфорта. Все, кажется...Плюс вы что-то говорили про Бейнфорт.
Ну то есть формально идея в том, чтобы от Сигарда граница шла вертикально вниз, но оснований для этого почти нет. Что ж. Подумаю. Еще остался вопрос с Королевским трактом в Перешейке.Ээээ... говорила, что юго-восточный угол залива Железных людей можно сделать на широте Бейнфорта.
И ничегошеньки больше нет.Lady Mormont had captured thousands of cattle and was driving them back toward Riverrun, while the Greatjon had seized the gold mines at Castamere, Nunn’s Deep, and the Pendric Hills.
Домики для женщин, расположенные на восточной стороне острова, смотрели на широкий илистый берег и далекие воды Крабьей бухты. Здесь было холоднее, чем на другом, подветренном, берегу, и пустыннее. Тропа вилась по крутому склону через бурьян, кустарник, камни и колючие кривые деревья. Старший брат шел впереди с фонарем.
— В ясную ночь, — сказал он, остановившись на очередном повороте, — отсюда были видны огни Солеварен.
Итак, заговорщики собрались в Шандистоне, и двинулись оттуда на юго-запад:Под палящим солнцем Дорна богатство измеряется не только золотом, но и водой, поэтому все его колодцы ревностно охраняются. Но колодец в Шандистоне высох лет сто назад, и его хранители переместились в более влажную местность, бросив свое скромное жилище с колоннами и тройной аркой. После них сюда явились пески и вернули себе прежнее достояние.
Они ехали всю ночь и часть утра на юго-запад, и прибыли к реке Зеленокровной. Где именно? Вот планы Арианны:Луна увенчала голову Лунной Девы, когда кавалькада, покинув руины Шандистона, двинулась на юго-запад.
Так что, полагаю ,Шандистон нужно передвинуть на пару сантиметров восточнее.Имя ей дали за мутно-зеленый цвет, но сейчас эта зелень горела на солнце золотом. Редко глазам Арианны представлялось столь отрадное зрелище. Дальше все просто: они пойдут на шестах вверх до Вервия и поднимутся по притоку, сколько будет возможно. Достаточно времени, чтобы подготовить Мирцеллу ко всему, что им предстоит. За Вервием снова начнутся пески.
б). а уже в главе Тирион-4 "Робкая дева плывет по Верхней Ройне, причем описывается утро:— Вот и сказочный Ройн, — сказал карлик, глядя с высокого берега на медленные зеленые воды.
— Малый Ройн, — поправил сир Ройли.
— Ну да. — Ничего речка, но любой из зубцов Трезубца вдвое шире ее, и текут они гораздо быстрее.
“The fabled Rhoyne,” said Tyrion when he glimpsed the slow green waterway from atop a rise.
“The Little Rhoyne,” said Duck.
“It is that.” A pleasant enough river, I suppose, but the smallest fork of the Trident is twice as wide, and all three of them run swifter.
Причем здесь карлик говорит, что в этом месте:Будь его воля, «Робкая дева» плыла бы и днем, и ночью, но Яндри с Изиллой решительно отказывались рисковать лодкой в ночное время. Мало ли на Верхнем Ройне топляков и коряг, того и гляди борт пропорют.
If it had been up to Griff, the Shy Maid would continue downstream by night as well as day, but Yandry and Ysilla refused to risk their poleboat in the dark. The Upper Rhoyne was full of snags and sawyers, any one of which could rip out the Shy Maid ’s hull.
и далее:Мандер и Трезубец близ устья не уступают этой реке шириной, а Черноводная глубже.
Так, может быть, The Upper Rhoyne - это всего лишь название всех верховьев Ройны? А не отдельная река Верхняя Ройна?С поднятыми парусами и при хорошем течении, лодка могла развивать порядочную скорость. Яндри уверял, что это вопрос жизни и смерти в верхнем течении Ройны.
...with her sail raised and a current under her, she could make good speed. That could mean life and death on the upper reaches of the Rhoyne, Yandry claimed.
Я сама не понимаю, где именно находится река Верхняя Ройна... Может быть, она Верхняя до Ни Сар, а дальше просто Ройна? Решать вам.Новый приток был вдвое шире реки, по которой они спускались, и он один почти не уступал Мандеру или Трезубцу.
— Это Ни Сар, где Мать встречает свою Буйную Дочь — Нойн, — сказал Яндри, — но своей самой широкой точки она достигнет, когда встретится с остальными дочерьми. У Кинжального Озера присоединится Койн, Мрачная Дочка, полная золота и янтаря с Топора и сосновых шишек из лесов Квохора. Южнее Мать встретит Лорулу, Улыбчивую Дочку с Золотых Полей. Там, где они сливаются, когда-то стоял Кроян, праздничный город, где улицы были из воды, а дома — из золота. Затем снова на юг и восток на долгие лиги, пока, в конце концов, не подползет Селору — Застенчивая Дочь, что прячет свои воды в тростниках и заводях. Там Мать Ройна разливается так широко, что если выплыть на середину реки — не видно берегов. Вот увидишь, мой маленький друг.
Известно тебе, что у Рогов Хаззат произошла битва и король-мясник удрал к себе во дворец вместе со своими новыми Безупречными?
— Он был врагом наших врагов. Встретившись у Рогов Хаззат, мы бы раздавили Юнкай совместно.
А может, Малая впадает в Верхнюю и потом уже вливается в Ройну?Так, может быть, The Upper Rhoyne - это всего лишь название всех верховьев Ройны? А не отдельная река Верхняя Ройна?
Тогда так нужно и для Летних островов, и для Железных по идее…Может, стоит поставить "арх. Тысяча островов"?
Там у меня два уровня проблем — опечатки и старый текст (до Мира). Текст переписывать не нужно. Если где-то считаете, что имеет смысл что-то добавить, то намекните. Дописывать карточки не нужно — хочу, чтобы они были в одном стиле. Таблица с текстом тут.Нужно ли пройтись по карточкам?