На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Но поведение Неда именно так и выглядит.
Конечно, противоречит, поскольку описаны действия Неда, которые друг другу противоречат. Сначала предупреждает Серсею, чтобы спасти детей(ну по крайней мере он так считает), а, когда она не сбегает, то Нед решает, что спасать их не будет, пусть помирают от руки разгневанного Роберта.
Ну и зачем тогда утверждать, что Нед Старк милосерден?
Т.е. если ты над своим решением не пострадал - ты его как бы и не принял?
Так а я о чем?О себе переживал-переживал.О Роберте переживал-переживал.О Аррене переживал-переживал.О погибших родственниках-нет.
Он предупредил Серсею, потому что он решил предупредить Серсею. Поступаться своими планами и своими убеждениями он не решал, поэтому и не поступился. Что в этом нелогичного?
По-моему, это только вы утверждаете, я последний десяток страниц это от вас слышу. Это вы из-за фразы про "безумство милосердия"? Мне кажется, там имелось ввиду "минутное помутнение".
Он и Роберт.Ибо правители королевства.Остальные создали причины для войны(уж кто какие),но они ее не начинали и не хотели начинать.
А еще в книге описано, как Нед чистит меч, а как задницу подтирает - не описано. Вот жеж грязнуля, да?
Я говорила о виновности в войне. В ней виноваты и Нед, и Кет, и Роберт, и Аррен, и Серсея с Джейме, и Варис с Мизинцем и Ройна знает кто ещё. Но главным виновником вы почему-то считаете именно Неда. Почему? Потому что он Десница? Ну что ж, а чего это Десницу заперли в темнице? Он же Десница, все может!
Это у Вас такие ассоциации с родственниками?Ну,извините.А еще в книге описано, как Нед чистит меч, а как задницу подтирает - не описано. Вот жеж грязнуля, да?
Это у меня такие ассоциации с вашей логикой. Мой пример абсолютно аналогичен вашим аргументам.
Нед - литературный персонаж, и воспоминает он то, что имеет отношение к сюжету и экспозиции. Да и нормальные живые люди тоже не убиваются по погибшим десяток лет назад родным каждую свободную минуту.
Его и Роберта.Это была их работа.Мир в королевстве и довольные жители.Работа.На которую Нед добровольно согласился.Это был его долг.И он о нем предпочел забыть в угоду личных мотивов(его честь,его месть за Аррена).Остальные были не обязаны думать о Вестеросе.Поэтому с Неда и Роберта спрос не такой как с остальных.Назвался груздем,полезай в кузов.
Он мог повлиять, став регентом Джоффри. Тогда смог бы если не предотвратить войну, то выиграть время. Все остальные варианты вели к сече, причем Нед выбрал худший.
Почитайте внимательно.Нед родных вспоминает.Вот только не так как вспоминают тех,из=за кого собирали армии что бы отомстить и свергали династии.При том что по отношению ко всем другим персонажам саги у Неда чувства есть и он вполне себе их чувствует и демонстрирует.А по поводу того что Мартин "не написал",так он и о том что Сноу сын Лианны не писал.Однако это чего то никак народу во всю выставлять это очевидным фактом не мешает.
Вы рассматриваете ситуацию, ставя во главу угла Серсею и то, что она останется безнаказанной. Но разве наказание Серсеи стоит того, чтобы погубить троих невинных детей?
Почему-то совесть Неда спит спокойно и не теребит его, когда он готовится развязать войну, котороя погубит десятки тысяч невинных людей. Какая-то странная совесть.
Во-первых, возможно, Вам так и не кажется, но я не хейтер и когда Неда начинают критиковать по надуманным поводам, то я начиная спорить насчет этого. Во-вторых, в дискуссии с Вами мы рассматриваем отдельно взятый эпизод с детьми, в котором Вы трактуете поведение Неда как акт милосердия, а я с этим в корне не согласна.
Каким термином Вы бы назвали следующее поведение:
А работа Серсеи в том, чтобы законных детей королю рожать.
Ответственность за детей Серсеи несет только Серсея. За их жизни в том числе. Нед был не обязан пытаться спасти, а он попытался. Серсея от помощи отказался. Что вы ещё от него хотите? Чтобы он забил на то, что Серсея госпреступница, пыталась убить его сына? Ещё раз спрошу - а шнурки ей не завязать?
А главное, ответ-то прост, человек оказался не на своем месте, не более того. Я подобные вещи наблюдал прямо на службе в родном министерстве, когда некий начальник принимает абсолютно безумные управленческие решения только из-за того, что он ни черта не понимает, а боязнь ответственности за ошибку соответствующая. Тут абсолютно аналогичная ситуация. Попал, навалилось и начались метания из стороны в сторону.
Я может немного не вник в контекст треда, но кто-то об этом говорит? На мой взгляд, главный виновник - Роберт. А также Джон Аррен, который при всех его дипломатических талантах не смог способствовать восхождению на трон кого-то, кроме Роберта.
Да,согласна.Но спокойствие и мир в королевстве не ее работа.Она за это не отвечает.Моральная ответственность есть,а фактической нету.А у Неда и та и другая.И,кроме того,это не Серсея приняла осознанное решение начать войну.Она то ее как раз не хотела.
По-моему, тут трудно главного виновника выделить. Трон трещал ещё до прихода Неда, а ведь есть ещё Варис, с его планами по реставрации
А Нед просто хотел, чтобы на троне сидели законные дети его друга, а не бастарды, но мы не всегда получаем, чего хотим. Нед не сумел справится с ситуацией в КГ - загремел в темницу, Серсея не сумела проконтролировать сына - потеряла шанс на мир с северянами.
Аррен,да согласна виновен.Остальные же,еще раз-причину предоставили,но войну не начинали.Возможно что начали бы позже,или совсем позже,но вот эту конкретную,данную войну начал Нед.Осознанно начал.Остальные персонажи косячники несут моральную ответственность.Но никак не фактическую.
Не имеет значения. Будьте хоть фанатом, как скажете. Вы вынимаете кирпичик из фундамента и удивляетесь, что весь дом рухнул. Хейтер вы или нет, но нелогичными его действия становятся только в том случае, если вынуть из последовательности сочувствие.
Да я в общем-то в курсе, что мы рассматриваем. См. выше - проблемы с логикой есть только в том случае, если милосердие убрать. Если не убирать, все логично. Видать оно там на своем месте.
А должен был быть готов? Повторюсь, он пошел и раскрыл свои планы политическому сопернику, чем поставил себя под угрозу. Он уже пошел на жертвы и компромиссы ради нее. А вам все мало. Не будь он милосердным человеком, он бы вообще к ней не ходил.
Приведите, пожалуйста, конкретные цитаты, где он их неправильно вспоминает и недостаточно страдает. Повторюсь, нормальным живым людям не свойственно горестно страдать над погибшими много лет назад родичами, даже если они их любили. Вернее, не всем людям это свойственно.