На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А кто начал? Недова голова, полетевшая с его плеч? Он, я напомню, после того как его в плен взяли, сделать мало что мог. Да что там, ничего он не мог. Все оказалось в руках той же Серсеи и Джоффри (но он малолетка и крыша у него немножко так подтекает).
А теперь представьте что директор Вашей фирмы приходит и говорит:"Моя жена проиграла все деньги фирмы в Монако,так что следующие два три месяца Вы работаете без зарплаты.Я знаю,Вы все на нее рассчитывали,но мы не всегда получаем то чего хотим."Вы кому в этой ситуации претензии предъявлять будете:директору,его жене или судьбе?
Причем здесь директор какой-то фирмы? Такая аналогия вообще не уместна, потому что Нед контролировать Серсею не мог (а директор расходы своей жены и её доступ к деньгам фирмы - мог).
Я их уже приводила.Перечитайте Игру или зайдите в темку где ее перечитывают вместе.Народ очень много нового и не замеченного находит.
А я тогда еще раз спрошу, почему Вы во главу угла ставите преступление Серсеи, а не спасение детей? И еще раз спрошу, почему Нед дал возможность госпреступнице сбежать, то есть нарушил закон, а потом не захотел ради спасения детей пренебречь законностью?
На какие жертвы? Нед все равно собирался обо всем рассказать королю.
Нед хотел спасти детей? Это была его главная цель, как человека милосердного?
А не сыночка ли Мопатиса?
На мой взгляд, ответственность по итогам переворота лежит на том, кто взял власть. Роберт уселся жирным задом на трон, значит он априори виноват в последующих событиях. Аррен кашу затеял и был самым влиятельным и умным из всей команды, значит тоже на нем часть ответственности. Ни первый, ни второй не смогли стабилизировать политическую ситуацию, оставив после себя пороховую бочку с подожженным фитилем. Нед же, учитывая его сомнительные способности в политике, оказался в положении ополченца, которому приказали разминировать бомбу.
Я считаю, что решение посадить на трон Роберта изначально было ошибочным. На ДК сидел вполне законный Визерис, надо было его объявлять королем, а править поставить регентский совет из Аррена, Тайвина и возможно Дорана.
Роберт торжественно передал все управление страной Старку,о чем ему прямо и сказал.Владелец фирмы назначил директора.Жена владельца фирмы тратит деньги фирмы.Директор фирмы об этом знает,но владельцу об этом не сообщает потому что не хочет его расстраивать.Поэтому директор решает что пусть сотрудники работают за так,а там как получится.О том что у этих сотрудников есть семьи и дети которые хотят кушать,директор не думает.Вы к кому претензию предъявлять будете?К владельцу,которого Вы в глаза не видели и даже фамилии его не знаете?Или к его жене?Или все таки к директору,в обязанности которого входит осуществить соблюдение трудового договора и оплатить Вашу работу?
А где и когда он это утверждал?
Потому что ещё раз повторяю - Серсея неотрывна от своих детей. Он не может их спасти отдельно от Серсеи. Он поэтому к ней и приходит.
Ох. Я даже не знаю сколько раз вам уже нужно повторить. Он приходит к Серсее, чтобы дать ей шанс на спасение её и её детей. ДАТЬ ШАНС, специально капсом пишу. Он не может сделать для них больше, он и не хочет делать для них больше (потому что по правде говоря, это не его забота). Если уж Серсее наплевать на участь её детей, если Роберт узнает правду, то почему Нед должен заботиться о них?
Это было бы крайне странно, потому что сыночек Мопатиса - тот же сыночек олигарха. Зачем ему давать сыну трон какой-то заморской страны, если он может растить его в роскоши и безопасности?
А у кого там власть-то? В смысле, реальная власть. Это как та загадка - "Король, священник и богач..." Мне кажется, ответственность поровну лежит на всех - Роберт сел на трон и планомерно бухал, Аррен все это время продавал страну ЖБ и Тайвину Ланнистеру, Серсея рожала бастардов от собственного брата, Мизинец разворовывал страну
Нет, правда. Аналогия крайне неправильная и даже немного бредовая. Давайте все-таки лучше о ПЛИО. Я выше написала, как отношусь к этой ситуации, полагаю, что больше мне сказать нечего.
Это современная аналогия.Чем она бредовая?Тем что Нед получается виноватым больше других?Так он и виноват.С большими возможностями приходит и большая ответственность.А у кого возможностей больше чем у Десницы(не считая короля)?
Нет, тем что Нед - не директор фирмы, а Серсея не его жена. Он не может контролировать её действия. И не обязан, честно говоря.
У всяких подпольных интриганов типа Вариса и Мизинца.
С чего?Они что,могут кому то что то приказать?Они никто и звать никак.У Неда реальная власть.
Это просто современная упрощенная аналогия.Алгоритм действий ровно такой же.
В разговоре с Робертом.
Но наказание Серсее невозможно без наказания ее детей. Получается наказать Серсею для Неда важнее, чем спасение детей.
Нед может сделать для них больше, но не хочет.
Интриги творят чудеса. Вон, у Эйриса тоже реальная власть была. Напомнить, кто им крутил, как куклой?
У ГЭС и водяной мельницы тоже алгоритм действий одинаковый, если упростить. А ваш пример вообще ни к селу, ни к городу. Нед - не хозяин фирмы. Он - Десница короля, над ним король, вокруг него целая куча разнообразных интриганов, с которыми он справится не в состоянии. По причине глупости ли, или потому что их сеть слишком тугая - кто ж разберет. Серсея - не его жена, она королева. Королева, которая умудрилась родить троих детей и всех не от короля. До того как приехал Нед. И с этим он тоже ничего поделать не мог, сами понимаете. Украденные деньги - это, по-вашему, отличная аналогия всему тому кошмару, что творился в КГ, пока Неда не было? Да, когда он приехал, стало только хуже, но черт возьми, хуже бы стало так или иначе.
Нед Старк жалел детей Серсеи, проявил к ним сочувствие, но этим все ограничилось. Никаких реальных действий, чтобы спасти их он не предпринял, более того, самолично собирался рассказать Роберту о бастардстве, чтобы уж точно детей убили.
Я хочу доказать, что Нед Старк сочувствовал детям Серсеи (да и ей самой), но то, что он не смог им помочь не делает его сволочью.
Для Роберта такой комфорт был важен. Не то же самое, что незнакомого, притом почти взрослого человека убить. Он и заказ Дейнерис отменил, пусть даже перед собственной смертью. Эддард сам погиб из-за жалости к чужим детям, чей отец покушался на его сына. И никогда бы не позволил убить семью Рейегара. Погибнуть ради детей Серсеи - не слишком комфортно. Однако Нед такого комфорта не искал. Он в самом деле странный человек, не признает детоубийство как политический инструмент. Тем и интересен.
А ему-то как приятно!
тогда давайте копнем ещё дальше, кто был до Таргов тот получается еще более законный наследник
Нед имел в виду между собственными правами, основанные только на праве завоевания, и правами Роберта, базирующиеся на родстве и завоевании. Раньше многие из-за этой фразы предполагали, что и у Старков есть законные права на ЖТ, но как показал Путеводитель, это были всего лишь спекуляции.