Psyzoo
Знаменосец
Опять это странное обвинение. Во всем виноват он один. Значит Нед отравил Джона Аррена,схватил карлика, родил бастардов и выдавал их за законных детей,вспорол живот королю и устроил кампанию в РЗ?А началось все с Неда.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОпять это странное обвинение. Во всем виноват он один. Значит Нед отравил Джона Аррена,схватил карлика, родил бастардов и выдавал их за законных детей,вспорол живот королю и устроил кампанию в РЗ?А началось все с Неда.
Не забывайте, что Нед - это правитель, который принял свой долг(судьбу). А Тирион - изгой, который научился жить с этим.Miraissa, да лучше и не читайте)))) Я не знаю, понятия Тириона о долге и особенно о чести от меня явно ускользнули. Нет, не так - они у него вроде бы есть, но только он совсем не спешит им соответствовать.
Почему странное и почему обвинение? Простая констатация. Нед умер, значит "пост сдал", и несет ответственность за состояние "поста", т.е. ситуацию на момент своей смерти. А ситуация была такова- война против Короны вообще и Ланнистеров в частности, дочь в заложниках, сам он признался в измене.Опять это странное обвинение. Что сделал Нед?
Выбрал варианты с "наименее подходящим на роль Десницы" и "незаслуженную шумиху". Эддард Старк - неплохой человек, простой, бесхитростный и наивный. Я не очень хорошо себе представляю, как он мог держать Север, который населен вовсе не добродушными увальнями, но лучше бы он с него и не вылезал. Полное отсутствие фантазии, довольно-таки средние умственные способности, полное отсутствие амбиций и всякие достойные, но бесполезные черты вроде принципиальности и благородства. Все эти качества сделали бы из него хорошего рыцаря или средней руки знаменосца, в общем, исполнителя чужой воли. Но никак не самостоятельного политика. Непонятно, зачем он отправился в столицу. Просьба старого друга? Давление жены? Он должен был отлично понимать, что его место - в Винтерфелле, его долг - охранять Север, воспитывать потомство и рубить бошки на потеху добрым людям. Поездка на юг была выгодна кому угодно, только не ему. Любой адекватный человек понял бы, что вся эта история с его назначением на пост Десницы попахивает тасканием каштанов из огня его руками. А пристало ли Старку становиться козлом отпущения? Результат предсказуем - везде хаос и бардак, Север разбит, Винтерфелл в руинах, о судьбе его детей остроумно написали где-то в предыдущих постах .
Так, в общем-то, все это там было в наличие. Просто на этом не акцентируется внимание. На Севере обреталось множество малоприятных феодалов, но по сравнению с Югом их разборки носили унылый и местечковый характер, хотя бы по причине малой заселенности этих земель.Начнём с благородства. чем Север и отличается от Юга.Без благородства лидера Винтерфела весь север бы скатился в череду интриг,убийств и подстав. И ни Стена не зима, ничего бы не имело ценности перед человеческим эгоизмом.
17 лет назад войну выиграли не Старки с Баратеонами, а Аррены с Ланнистерами. Роберт и Нед в то время - юнцы, способные разве что махать мечом. К слову, Роберт таким и остался до конца дней своих. Как Нед Старк 17 лет правил Севером, я, как уже сказал, не очень понимаю. Видать, рубил головы каждый день и держал вассалов в страхе перед законом. Потому как это единственный способ править для такого прямого и бесхитростного человека.Средние умственные способности, откуда Вы это взяли?) Вы были со Старками 17 лет назад когда он с Робертом выиграли войну? Вы были с Недом когда он 17 лет правил Севером и более достойного не знал никто на Севере? Ошибкой Неда было лишь отсутствие старый друзей, верных друзей в КГ.Когда он туда приехал, он понял, что он на самом деле один.Сидя в Винтерфеле все казалось ему немного попроще.
Хорошие черты. Для знаменосца. Для рыцаря на службе лорда. Для члена Королевской Гвардии, в конце концов. Но для политика уровня Десницы все вышеперечисленное - непозволительная роскошь.Благородство и принципиальность бесполезные черты, и честность и мужественность и уважение к врагам для вас тогда походу тоже пустой звук.Отсутствие верных друзей ошибка Неда на Юге.
Хорошие черты. Для знаменосца. Для рыцаря на службе лорда. Для члена Королевской Гвардии, в конце концов. Но для политика уровня Десницы все вышеперечисленное - непозволительная роскошь.
вряд ли бы к нему так относились, если бы это действительно так.Как Нед Старк 17 лет правил Севером, я, как уже сказал, не очень понимаю. Видать, рубил головы каждый день и держал вассалов в страхе перед законом. Потому как это единственный способ править для такого прямого и бесхитростного человека.
спорно и очень17 лет назад войну выиграли не Старки с Баратеонами, а Аррены с Ланнистерами. Роберт и Нед в то время - юнцы, способные разве что махать мечом. К слову, Роберт таким и остался до конца дней своих.
В каком месте Нед кладет на приказ короля мириться с Ланнистерами? Приведите, пожалуйста текст приказа, в котором Ланнистерам дается санкция наА я не понимаю, почему когда славный Нед кладет на мнение-желание-приказ короля "мириться с Ланнистерами" это благородно и правильно, а когда это делают Ланнистеры- то ужасно мерзко?
В общественном.В каком месте Нед кладет на приказ короля мириться с Ланнистерами?
Вы ж воробей. Или это кличка такая?Боба Олень
Движуха Воробьев, а также Звезд - заслуга Цирцеи Ланнистер, в результате событий, произошедших намного позже смерти Боба и казни Неда. Вам, я вижу, тоже "непонятно", согласно последним веяниям, что имелось в виду формальное представление приказа короля "помириться", в котором обязательно должны быть перечислены приведенные выше пункты.Вы ж воробей. Или это кличка такая?
Именно этому посвящен пункт 4) гипотетического приказа Боба "помириться". Я, видимо, пропустил указание на него в каноническом тексте.В общественном. Самым циничным образом - ничего не делая. Вернее наоборот даже. Отправляя отряд карать Клигана, вассала Ланнистера.
Да он жив!позже смерти Боба
Спасибо, что посвятили этому целый пункт.Именно этому посвящен пункт
А только все и усугубил Тайвина в Десницы.
В этом большая ошибка поклонников Неда.Начнём с благородства. чем Север и отличается от Юга.Без благородства лидера Винтерфела весь север бы скатился в череду интриг,убийств и подстав.
Который будет до последнего держать родных дочерей в очень, ну очень безопасном месте, диснэйлэнде под названием Королевская Гавань? Ну конечно, "такому мужчине" все простишь, ему разумеется все можно, ходить в плену своих понятий, наплевав на непосредственную безопасность дочерей, не, реально, зачем заморачиваться такими мелочамиЯ голосовала за Эддарда, как за прекрасного семьянина. Я хочу такого мужа.
Как только он оказался в Гавани, где свою честь - сюрприз-сюрприз! - надо было поддержать умом и делом, у него тут же пошло всё наперекосяк. Сильный, умный и благородный человек - не тот, кто защитит детей Серси ценой своей жизни и карьеры, а тот, кто спихнёт Серси, а её младших детей оставит в живых
А прекрасный семьянин- это как? применительно к Неду, конечно)Я голосовала за Эддарда, как за прекрасного семьянина. Я хочу такого мужа.