На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Где такое написано?Вассал переводится как слуга,сюзерен дает чему часть своей земли.И тем более Баратеон поднял восстание из-за Леаны С.,которую "похитил"Эйегон(принц,а не король).Так что о каком законе речь?
Ну все правильно вам Эквинокс написал.
Система вассал-сюзерен двухсторонняя. И оммаж двухсторонний. Инвеститура может быть, а может и не быть. Причем мне кажется, что в случае с Таргариенами ее не было - они завоеватели, а не владельцы, и похоже в распределение леннов вообще не вмешивались.
А так вассал обязуется подчиняться и не нападать на сюзерена, сюзерен обязуется защищать своего вассала и не нападать на него.
В случае с Лианной клятва была грубо нарушена раз так 20, так что восставшие Старки, Аррены и Баратеоны от своих обязательств были свободны. Против Талли оммаж не нарушался, но они поддержали мятяж по-семейному - только тут можно спорить о законности. А остальные были в своем праве.
1) Похищение Лианны (было-было!)
2) Казнь Брандона
3) Казнь Рикарда
4-5) Казнь Джеффори Маллистера и его отца
6-7) Казнь Кайла Ройса и его отца
8) Казнь Элберта Аррена
9-10) Потенциальная казнь Неда и Роба.
Нарушение оммажа со стороны Таргариенов: 3 эпизода против Старков, 1 - против Баратеонов, 1 лично против Арренов и еще 2 - против их вассалов, 2 эпизода - против вассалов Талли. И спорить о законности казни можно только в пункте 2, Брандон там, конечно, нереально подставился. Но остальных-то за что? За то что рядом стояли?
2) Казнь Брандона
3) Казнь Рикарда
4-5) Казнь Джеффори Маллистера и его отца
6-7) Казнь Кайла Ройса и его отца
8) Казнь Элберта Аррена
9-10) Потенциальная казнь Неда и Роба
Я говорю!
Суда и разбирательства похищения не было.
Брандон мог быть арестован за угрозы в адрес наследного принца - это я понимаю. Вместе со всеми спутниками - спорно, но ок. Вызвали папенек для ругани - логично. А потом разом всех казнили без всякого суда за что? За то что Брандон в адрес принца поругался? Ну так повод имел вообще-то. И серьезный!
Может!
Только побег = похищение, так как девчонке 14-15 лет, она несовершеннолетняя и обещана другому.
А для ареста должны быть обвинения, которые должны быть предъявлены и озвучены.
Но по версии из приложения - Рейгар увез ее неизвестно куда с помощью Дейна и Уэнта, то есть это событие любой нормальный человек может трактовать только так, как истрактовал это Брандон.
И чего? Сидели гранд-лорды тихо, женили детей меж собой. Это запрещено законом?
Даже если что-то и готовили, то за мысли заживо не сжигают. Никаких реальных шагов против короны они не предпринимали.
Ну так и остальные считали. Только когда король без особого повода выпиливает гранд-лорда и 2 наследников гранд-лордов, а потом требует выдать оставшихся, а наследный принц в это время, забив на жену и 2х детей, исчезает в закате с несовершеннолетней просватанной девицей - тут только мятеж. Потому что оба сюзерена (что текущий, что будущий) сошли с ума, и подчиняться им нет никакой возможности.
Там все узурпаторы, кроме детей леса, хотя до конца мы не знаем, был ли кто до них.
Если по опросу, то Бейлон и Робб все-таки не совсем узурпаторы, они, скорее, мятежники, это их Станнис узурпаторами назвал. Не хватает варианта "сам ты узурпатор"
1. Роберт Баратеон и Эйгон Таргариен. Для меня их положение на троне одинаково.
2. Бейлон Грейджой. Так он на Вестерос и не претендовал. А на своих островах пусть хоть кем будет, главное, чтобы подчинялся Королевской Гавани.
3. Робб Старк. Он тоже не собирался править Вестеросом. Он шел за отцом, а потом за справедливым возмездием над Ланнистерами. А то что северяне и речники решили избрать его Королем Севера, не его вина, а здоровенный минус правлению Ланнистеров.
4. Станнис Баратеон. Является законным наследником Роберта. Но доказать бастардство Томмена - это очень трудно без публичного признания Серсеи или Джейме. Если Томмен умрет, Станнис может претендовать на основании решения Совета 101 года.
5. Ренли Баратеон. Узурпатор, ведь Станнис старше.
6. Джоффри и Томмен Баратеоны узурпаторы.
7. Эйгон Таргариен. Имеет право отвоевывать трон деда, Станнис имеет право мешать ему.
8. Дейнерис Таргариен узурпирует трон в Миэрине.
Отметила в перечне Бейлона Грейджоя, Робба Старка, Ренли Баратеона и Эйегона Таргариена(хоть и не вполне поняла - которого из них?),
хотя Робб и Бейлон всего лишь мирные сепаратисты и борцы за национальное самоопределение.
Является ли Эйегон-Молодой Гриф законным сыном Рейегара или нет, но вооруженный захват замка Коннингтона явная узурпация;
к тому же в результате маленького победоносного восстания произошла смена правящей династии, считаю права Баратеонов на трон не менее обоснованными, чем у Генриха VII Тюдора.
Королевские амбиции Ренли и вовсе вне закона, т.к. подкреплены только экономической мощью Хайгардена.
Джоффри и Томмен Баратеоны - признанные законом наследники короля Роберта, кто их биологический отец - в реалиях Средневековья доказать практически невозможно, поэтому Станнис (как бы он мне не был дорог) может получить наследственные права на трон лишь по пресечению линии Томмена.
Дейенерис в Вестеросе власть не захватывала, хоть и поставила с ног на голову половину загнивающего Эссоса, поэтому, тоже узурпатор.
К Эйегону Завоевателю у меня особое отношение.
Допустим, у меня сгорела городская квартира, и я вынуждена была переехать на дачу в глухое село со всей своей маленькой таджикской семьей и стадом голодных дойных козочек. Осмотрелась: ага, мои соседи не имеют никаких понятий о правильной агротехнике, пьют и морально разлагаются, и вообще у них трава гуще. Срочно нужно их спасать, кто как не я принесет все блага развитой цивилизации в их унылое существование. Ах, они не понимают своего счастья? Дракарис! - говорю я своим верным вундер-козам и беру бразды правления дачным кооперативом в свои жадные ручонки. Тем, кто сдался добровольно, милостиво дозволяю оставить себе часть принадлежавшего им имущества. В дальнейшем поддержание правопорядка и бурное развитие научно-технического прогресса гарантирую! Вам кажется это стёбом? Так и 7 королевств Вестероса до высадки Эйегона не нуждались в валирийском доминионе
Робб и Бейлон - сепаратисты, к тому же легитимные. Дени даже до Вестероса не добралась (и искренне надеюсь, что не доберется). На Станниса трындеть не надо, он вообще законный король)). Остальные узурпаторы
А до Таргариенов все незаконные, что ли были? Роберт Баратеон был несомненным узурпатором, но его власть, как и когда то власть Эйегона I была признана большинством правящей элиты.
На момент начала ПЛиО Роберт I Баратеон легитимный и законный король. Не случайно Станнис и Джоффри оспаривали друг у друга законность право нахождения у власти, каждый считал себя наследником Роберта.
Да и Робб когда решал, что ему делать, понимал, что идя против Джоффри он становиться мятежником.
Узурпаторы: Ренли Баратеон,потому что перед ним идёт Станнис;Джоффри и Томмен Уотерсы,ибо бастарды и вообще не дети Роберта;Эйгон,если имеется ввиду Юный Гриф,потому что узурпирует власть в Штормовых Землях;Дейнерис,потому что узурпирует власть в Эссосе и собирается узурпировать власть в Вестеросе,ведь большинство признало Роберта королём,значит Баратеоны теперь законные короли,хоть Роберт и узурпировал власть, Тарги больше не имеют притязаний на трон,следовательно Дени-узурпатор,причём дважды.Ну а вообще я за истинного короля!Станнис Баратеон. Истинный Король Семи Королевств! Станнис! Одна страна, один бог, один король!
«Железный Трон мой по праву, и всякий, кто отрицает это, мой враг.»
Роберт Узурпатор - истинный узурпатор. И лже-Баратеоны: убиенный отрокъ Джоффри и отрокъ Томмен. Станнис, Ренли, Робб, Грейджои - по отношению к ЖТ, это просто мятежники. ЖТ они не занимали. Законная только королева Дейнерис. С Эйгоном вопрос сложнее, так как непонятно доподлинно - кто он такой вообще.
Если смотреть прецедент Великого Совета 233 года то психа и его потомства можно лишить прав на трон ,но это как раз верный и законный ход и сделав таким образом и лишив Линию Эйриса прав на трон,претендентом становился Роберт как самый близкий родственник (ближе был бы Третий сын Эйгона пятого или его законное потомство(Если таковые живы) ,но их пока нет в саге и уж тогда не было тоже)
Так Роберт бы стал законным королем Вестероса.
Но Роберт узурпировал трон
в морально он прав на 50 % потому что Эйриса и правда надо было убирать ,да и Рейгара тоже после его поступка ..Визерис уже тогда был больным а Дейнерис еще не родилась да и к тому же девушка.
Не прав 50% что не наказал Тайвина Ланнистера за убийство детей Рейгара.
Так что в сумме он узурпатор ,но поскольку законная правительница или правитель (Визерис и Дейнерис) не прав не придивляли ,а Лорды их не поддерживали (большинство и самый сильные их не поддерживали) а при этом Визя и Дени не обладали силой ..Требовать от Роберта отказа от трона бред чистой воды.
джоффри,Томмен и Мирцела -бастарды ,но это надо доказать (если удастся ),то можно сделать Эдрика Шторма законным и сделать его королем ,это было бы нормально. Но это все тоже врядли
По этому по сути Станнис прав когда требует трон ,но его права отходят назад если приедет Дени и у нее будет сила
А Юный Гриф вообще имеет больше всех прав если поверят (Не важно так это или нет),что он правда сын Рейгара
Вот и решили всю кампашку повязать.
). На Станниса трындеть не надо, он вообще законный король)). Остальные узурпаторы
