Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Fleur-de-Liss]

У вас притинзии Эдрику шторму?

Если вы читали не внемательно,то я не виноват.на бис хотите?

Нет, это выше моих сил©

 

[first]

Всегда есть процент "жизнь за царя"

Не за царя, а за что-то общее. Те самые ценности. За Север, за Дейенерис, за Тайвина и так далее.

 

[Анонимус-сан]

Зря вы так о простонародье Всегда есть процент "жизнь за царя" Главное, чтобы царь бы настоящий

Нет такого процента. Простонародье в большинстве своём даже не знает, как их царя звать. Мир средневекового крестьянина ограничен его селением, максимум - несколькими соседними селениями и городком. Ему глубоко плевать на всё, что не связано с посевами и выживанием в зиму. А на войну он идёт потому, что лорд приказывает, а не за идею.

 

[Fleur-de-Liss]

Не за царя, а за что-то общее. Те самые ценности. За Север, за Дейенерис, за Тайвина и так далее.

Смысл один и тот же. Всегда есть люди, даже самые простые, у которых среди ценностей не только нажива. Собственно, именно поэтому войны не заканчивались после взятия первого же богатого города с толстыми купцами и шлюхами.

 

[Kars]

Нет, это выше моих сил©

А в чем проблемы?Эдрик Шторм сын Роберта Баратеона и он это признал.(не узаконил,а признал а то сейчас опять )

 

[first]

Всегда есть люди, даже самые простые, у которых среди ценностей не только нажива.

У большинства так. И так было всегда. В древности жрецы и вожди мотивировали тем, что плохой враг, плохие боги у него и так далее.

А на войну он идёт потому, что лорд приказывает, а не за идею.

А сражается за идею. За жену дома, за товарища в строю, за доброго начальника.

 

[Анонимус-сан]

А сражается за идею. За жену дома, за товарища в строю, за доброго начальника.

Нет, за то, чтобы выжить и вернуться домой.

 

[нап]

Сансе, разумеется. Она уже начала проникаться Папой Петиром и его идеями. Ещё годик и этот дуэт поставит весь Вестеросс раком. Это ж как Бонни и Клайд от политики.

Нет. Он ТАК был нужен единственной женщине своей жене Лизе, которую он не только физически убил, но и морально- сказав (убивая), что она ему не нужна.
Фсе. Больше дур нет.

Не существует никаких обших целей, есть лишь совокупность частных интересов. Никто не идёт воевать ради идеи, разве что дурачки-идеалисты, не направившие вовремя свои гормоны на размножение. Но их в первую очередь и сливают в топку.

Есть. Эта цель сохранение законности и порядка в стране. Если бы было так, как Вы пишете, то не было бы государств, а было бы невнятное кубло и хаос.

Это итог любой жизни. Ещё раз: мёртвому всё равно. Нет никакого смысла пытаться увековечить свою память в сердцах потомков. Куда лучше сделать свою жизнь такой, чтобы самому о ней не жалеть перед смертью. А уж потомки сами как-нибудь рассудят, кто был прав, а кто виноват.

Потомки как раз оценят тех, кто вверг стану в хаос и беззаконие, а кто вывел ее из этого состояния. Мизинец своими действиями как раз довел страну до хаоса и беззакония, ловя рыбку в мутной воде.

 

[first]

Нет, за то, чтобы выжить и вернуться домой.

Слишком не агрессивная мотивация, а нужна агрессивная. Тот же Мизинец знает, что нужно понимать интерес человека, а уже потом навязывать ему свою повестку дня.

 

[Kars]

Он ТАК был нужен единственной женщине своей жене Лизе

Лиза любила игрушку своей старшей сестры.о

Потомки как раз оценят тех, кто вверг стану в хаос и беззаконие, а кто вывел ее из этого состояния.

ну так Мизиниц и выведет

 

[Анонимус-сан]

Есть. Эта цель сохранение законности и порядка в стране. Если бы было так, как Вы пишете, то не было бы государств, а было бы невнятное кубло и хаос.

Государство - это и есть способ извлечения выгоды элитой.

Слишком не агрессивная мотивация, а нужна агрессивная.

Не обязательно. В битве двух равных армий побеждает не наиболее мотивированная и агрессивная, а наиболее дисциплинированная. А дисциплина поддерживается ежедневным превращением солдата в неприхотливый овощ путём целительных звездюлей и тяжёлого физического труда. "Чем бы солдат не занимался, главное, чтоб за*бался"

 

[нап]

не надо наговариват на сансу,она не арьяпсихопатка.если что поймет и простит.

И не мечтайте!! Санса как раз-то ему голову откусит

Как знать, может Лотор Брюн после войны станет гранд-лордом.

Его Мизинец уберет, как убрал Донтоса, по мере использования, как лишнего свидетеля.

 

[Шишка]

Слишком не агрессивная мотивация, а нужна агрессивная. Тот же Мизинец знает, что нужно понимать интерес человека, а уже потом навязывать ему свою повестку дня.

Когда войско (в массе) воюет за то, чтобы выжить и вернуться домой, получается русский фронт в Первой мировой, и такая сторона, как правило, в войне проигрывает.

 

[Анонимус-сан]

Санса как раз-то ему голову откусит

Зачем? Она вроде пока что шизофренией не страдает. Так зачем ей убивать единственного в мире человека, которому она не безразлична и который стремиться обеспечить ей блестящее будущее?

 

[нап]

Справедливости?нед Старк украл престол у кровных детей Роберта,и решил его Станиссу передать.то же мне справедливость.

Не кровных, а бастардов (незаконных)

 

[Анонимус-сан]

Когда войско (в массе) воюет за то, чтобы выжить и вернуться домой, получается русский фронт в Первой мировой, и такая сторона, как правило, в войне проигрывает.

На Западном Фронте дела обстояли точно также. Простые солдаты воюют не ради победы, а ради сохранения в целости своих задниц. Легко рассуждать об идеалах и народном счастье, сидя у камина и попивая винцо. И куда труднее это сделать, когда у тебя над головой свистят пули, одно ухо кровоточит от близкого разрыва снаряда, а из живота вываливаются кишки. И всё это в грязи, дерьме, крови и гари. В такой обстановке не ломаются лишь два типа людей: прирождённые убийцы и сумасшедшие. Но и тем, и другим, на идеалы плевать.

 

[Kars]

Не кровных, а бастардов (незаконных)

Вы терминалогию не путайте.Или в бастардах нет крови папы?

И не мечтайте!! Санса как раз-то ему голову откусит

мечтать не вредно.Лучше будет посмотреть как санса прореагирует если узнает что ее родной папа ее в роли залога верности Баратеонам в КГ вес,а потом за счет ее шкуры пытался на Стену сбежать оставив ее сексуальной игрушкой Джоффри и заложницей.Скоро она это сможет понять.

 

[first]

Легко рассуждать об идеалах и народном счастье

Дело не в идеалах, а в том как заставить людей поверить в правильность своего дела, чтобы они подчинялись. И это напрямую касается Мизинца, который не сможет мотивировать группу людей, а не только одиночек.

 

[нап]

Лиза любила игрушку своей старшей сестры.о

Нет. Она его просто любила. Да, дуры тоже любят.

ну так Мизиниц и выведет

Он не созидатель по натуре, а разрушитель. Был бы созидатель- поехал бы восстанавливать разрушенное хозяйство и инфраструктуру РЗ- как раз в соответствии со своим титулом.

Государство - это и есть способ извлечения выгоды элитой.

Государство- тип общественного договора: Власти обеспечивает сохранение законности и порядка, остальные следуют законам. Хаос начинается там, где власти забывают о своих обязанностях.
 

Зачем? Она вроде пока что шизофренией не страдает. Так зачем ей убивать единственного в мире человека, которому она не безразлична и который стремиться обеспечить ей блестящее будущее?

1. Если вырастит согласно лекалам Мизинца, то обязательно откусит ему голову как сопернику в игре престолов. Но чужими руками, и уничтожит как использованный инструмент.
2. Если сохранится как Старк, то сделает тоже самое, но уже открыто и не таясь.
Итог то один.

 

[Kars]

Нет. Она его просто любила.

если бы просто любила давно бы мужа грохнула.Кто мне там про альтруистическую любовь писал?чего она за Бейлишем на персты не поехала без приданного?

Был бы созидатель- поехал бы восстанавливать разрушенное хозяйство и инфраструктуру РЗ- как раз в соответствии со своим титулом.

Рано.для этого ему надо получить военную поддержку Долины аренн.