Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Xenia]

а в случае с Джоном Арреном ни чего подобного не было.

Что-тот было, что мы не видим. Например, Янос Слинт - креатура Бейлиша. 6000 золотых плащей позволяют контролировать столицу. Когда он появился на своей должности? За сколько времени до смерти Аррена?

Вообще я не исключаю, что на тот момент Мизинец действовал по образцу Квиберна. Тот ведь тоже оказывает Серсее много услуг, как особо доверенный, но интересы у него свои. Так и Бейлиш мог делать. Серсея ведь ценит доверенных слуг. Таких как Таэна, Квиберн, Кеттлблэки. А Мизинец для нее низкородный слишком, чтобы она глубоко задумывалась его интересы. Серсея - жертва собственного воспитания очень высокородной леди. первой леди Дома после ранней смерти матери. Похожие черты есть и Кейтилин, кстати.

 

[Kars]

Например, Янос Слинт - креатура Бейлиша. 6000 золотых плащей позволяют контролировать столицу. Когда он появился на своей должности? За сколько времени до смерти Аррена?

За сколько до появления Бейлиша в Королевской гавани вы хотели сказать.

 

[Киприана]

Что-тот было, что мы не видим. Например, Янос Слинт - креатура Бейлиша. 6000 золотых плащей позволяют контролировать столицу. Когда он появился на своей должности? За сколько времени до смерти Аррена?

За 15 лет до смерти Аррена Янос Слинт должность занял, причем сам Джон его и назначил. До появления Петира в столице ещё лет так 12 оставалось
 

Вообще я не исключаю, что на тот момент Мизинец действовал по образцу Квиберна. Тот ведь тоже оказывает Серсее много услуг, как особо доверенный, но интересы у него свои. Так и Бейлиш мог делать.

Но не делал - за все остальные крупные услуги он предъявлял Ланнистерам счет (и с Недом действовал так же), причем такой величины счет, что явно от скромности Бейлиш не умрет ))

 

[Xenia]

За 15 лет до смерти Аррена Янос Слинт должность занял, причем сам Джон его и назначил. До появления Петира в столице ещё лет так 12 оставалось

Неважно. Я смотрела Вики. На момент ИП Слинт откатывал Мизинцу половину прибыли, кот. он собирал со своих давно. Так что Мизинец был его патрон.

У Мизинца могли быть другие интересы, Слинт это так навскидку что первое подумалось. Он мог работать за то, чтобы стать особо доверенным слугой. Инвестиция в доверительные отношения с королевой. Глупо не использовать. Это Серсея. ПОВ ее прямо кричит о важности для нее Мизинца. Она даже посылает письмо в Долину, что Бейлиш мог использовать для себя - сам факт такого письма, где Серсея обеспечивает ему личную неприкосновенность. Лордов Хартии это тоже ведь связывало. См. выше.
 

Но не делал - за все остальные крупные услуги он предъявлял Ланнистерам счет (и с Недом действовал так же), причем такой величины счет, что явно от скромности Бейлиш не умрет ))

Не умрет. И от бедности тоже не умрет Он пошагово наращивает свое влияние, используя интриги между Великими Домами.

 

[Kars]

ПОВ ее прямо кричит о важности для нее Мизинца

ПРи этом Серсея что то не вспоминает что это именно Бейлиш спас ей корону во время заговора Старка,а про Сансу что то думает.

Инвестиция в доверительные отношения с королевой.

Пока Нед Старк не решил Станиса на короля выставлять никаких отношений не было.И именно для того что бы бороться с возрастающим влиянием Ланистеров и было написано письмо Лизы .

На момент ИП Слинт откатывал Мизинцу половину прибыли, кот. он собирал со своих давно

В казну а не Бейлишу.(хоть может что и ему перепадало,хоть с таким как Слинт вести дела себе опасней)

 

[Xenia]

ПРи этом Серсея что то не вспоминает что это

А (недописанный - сага недописана) ПОВ Серсеи - это все, исчерпывающая все вопросы информация?
 

И именно для того что бы бороться с возрастающим влиянием Ланистеров и было написано письмо Лизы .

Интересное мнение.
 

В казну а не Бейлишу.(хоть может что и ему перепадало,хоть с таким как Слинт вести дела себе опасней)

Неважно. По иерархии реальной Мизинец рулил Слинтом туда и обратно Не Аррен, он же "высокий как честь", ему деньги нужны, а мараться нельзя. Совсем как его воспитанник Старк.

 

[Kars]

А (недописанный - сага недописана) ПОВ Серсеи - это все, исчерпывающая все вопросы информация?

У Серсеи достаточно глав,и там нет ни единой мысли что Бейлиш на нее работал до смерти Роберта.Потом он да оказал услуги,и писала она в долину надеясь что он вернетса на пост мастера над монетой с которым ее ставленники не справлялись.

Интересное мнение.

Которое и потом подтверждается помощью Бейлиша Старку в поиске доказательств против Ланистеров.И учтите что только смерть Роберта которую Бейлиш врядли мог предвидеть по итогу спасла Серсею.
 

Неважно. По иерархии реальной Мизинец рулил Слинтом туда и обратно

Нет не рулил.Он с него деньги снимал)а Станисс ярился)

 

[Xenia]

Которое и потом подтверждается помощью Бейлиша Старку в поиске доказательств против Ланистеров.

Я трактую причину этого интереса иначе. Старка пробовали в качестве орудия, он не подошел, потому что он уперся в Станниса как дуб. Серсея оказалась более подходящей фигурой. Мизинец сразу играет на всех сторонах, и это правильно. Именно в этом секрет его успешной дипломатии в дальнейшем. Даже в Долине. Он сумел найти общий язык со всеми, сверх ожиданий, и оставил Ройса Бронзового в полит. изоляции.

У него доверительные отношения с Серсеей, Старком, Тиреллами... последовательно. Просто Старка пришлось выбросить из расклада, но он сам виноват: Станнис никому не нужен.

только смерть Роберта которую Бейлиш врядли мог предвидеть по итогу спасла Серсею.

Вероятная скорая смерть Роберта не была тайной для Вариса. Он потом между прочим сообщает это Старку.
 

Нет не рулил.Он с него деньги снимал)а Станисс ярился)

Тот кто деньги снимает - тот и рулит. В практическом оперативном смысле. Слинт по факту вассал Мизинца непосредственный.

А Станнис, ну он и против перинных домов ярился, ханжа...
Ставший вдобавок очумевшим фанатиком-огнепоклонником: драконья кровь взыграла...

 

[arfist12]

За 15 лет до смерти Аррена Янос Слинт должность занял, причем сам Джон его и назначил. До появления Петира в столице ещё лет так 12 оставалось

Бейлиш в КГ прожил больше трёх лет. За три года при дворе он стал мастером над монетой. Проблема в том , что Джон пытался Яноса с должности снят , и Станнис его в этом поддерживал. Бейлиш убедил короля не делать этого.

 

[Kars]

Я трактую причину этого интереса иначе. Старка пробовали в качестве орудия, он не подошел, потому что он уперся в Станниса как дуб

Слишкам тяжело что бы пробовать.Лизе надо было убить мужа и других вариантов не было.

Серсея оказалась более подходящей фигурой

А что был какой то другой выбор?

Мизинец сразу играет на всех сторонах, и это правильно.

Пока Старк не уперся Бейлиш играл однозначно против Ланистеров

У него доверительные отношения с Серсеей,

Где это в тексте до отказа Старка?Где про эти доверительные отношения думает Серсея?про времена живого Роберта.

ероятная скорая смерть Роберта не была тайной для Вариса. Он потом между прочим сообщает это Старку.

Он сообщает что Роберта пытаютса убить,а не то что он скоро умрет.

Тот кто деньги снимает - тот и рулит. В практическом оперативном смысле. Слинт по факту вассал Мизинца непосредственный.

Выходит мы все вассалы налоговой службы)нет ни одного факта когда бейлиш приказывал слинту.и странно что вассал получает по итогам первой книги в разы больше бейлиша.

 

[Киприана]

Бейлиш в КГ прожил больше трёх лет. За три года при дворе он стал мастером над монетой. Проблема в том , что Джон пытался Яноса с должности снят , и Станнис его в этом поддерживал. Бейлиш убедил короля не делать этого.

Вы это к чему сказали? Мы то обсуждали назначение Яноса на должность, которое состоялось задолго до приезда Бейлиша в столицу

 

[Kenny92]

для Петира не было откровением что Нэд отвергнет его предложение

С чего бы это вдруг? Он его тянул до последнего. Я бы сказал так, для него уход Неда в отказ значил переход к плану "Б" вместо основного плана "А".

 

[Loksley]

Вы все правы. И не правы. Потому как забываете что никакие услуги,вплоть до безвозмездного выращивания и дарения направо и налево молодильных яблок не сделают Мизинца в глазах остальных героев равным. А только в этом случае они будут и воздавать ему должное, и считать врагом, и становиться друзьями. Это для нас,читающих,Мизинец личность и игрок,а для домов Вестероса он такой же слуга как Мика или Пирожок, разве что з/п у него повыше. То есть в том что он оказывает им какие-то услуги для них нет ничего заслуживающего благодарности,с их точки зрения это тупо его работа за которую ему платят. Для благородных домов нонсенс думать что Мизинец рассчитывает на что-то большее чем деньги. Даже когда он обозначает свой интерес в Долине,например,никто и на секунду не считает что женитьба на Лизе ставит его на одну ступень с Ланнистерами, Тиррелами,Дейнами и т.п. Ну хочет мул одеть красивое седло,племенным жеребцом это его никогда не сделает.
И сам Мизинец это прекрасно понимает. Поэтому то он и играет одновременно против всех. Для того что бы получить максимум возможного ему нужно что бы противоборствующие силы были равны. И это его отличие от Вариса. Тому надо что бы одна конкретная сила стала сильнее за счет ослабления остальных. А Мизинцу нужен баланс всех сил при постоянном кипении. Только так он сможет оставаться на канате и продолжать движение к цели,какой бы она ни была.

 

[Kenny92]

Loksley, ну так пока у него неплохо выходит. Из великих домов в более-менее полном составе остались одни Тиреллы с Мартеллами. Плюс железные, но эти явно кандидаты на выпил.

 

[Loksley]

Loksley, ну так пока у него неплохо выходит. Из великих домов в более-менее полном составе остались одни Тиреллы с Мартеллами. Плюс железные, но эти явно кандидаты на выпил.

Там все на выпил,так или иначе. Но да,Мизинец превращая свои минусы в плюсы отлично продвигается. А дальше все зависит от того что именно все таки является его целью и на сколько и дальше он продолжит ее придерживаться.

 

[Fleur-de-Liss]

Не может быть)

Только не на то, какой он есть сейчас - а на то, каким он был в юности и каким мог бы стать

 

[Kenny92]

Fleur-de-Liss, а каким он мог бы стать?

 

[Fleur-de-Liss]

а каким он мог бы стать?

Не закомплексованным лавочником, безуспешно пытающимся отомстить даже мертвецам за то, что он не получил в жизни того, чего желал.
То есть - при нём осталась бы его ловкость и острый ум, который мог бы быть направлен на собственное процветание, а не на разрушение жизней других.
Собственно, даже если бы он любил Кейтилин, но не вызвал бы Брандона на поединок - это не было бы столь разрушительно для личности.

 

[Kars]

Не закомплексованным лавочником, безуспешно пытающимся отомстить даже мертвецам за то,

Вот не вижу комплексов)
Вот просто интересно что бы изменилось не будь у него ..комплексов..в лучшую сторону естественно.
Так же интересено это комплекс стараться получить максимум
 

это не было бы столь разрушительно для личности

В чем выражено разрушение личности у Бейлиша.

 

[Kenny92]

Не закомплексованным лавочником, безуспешно пытающимся отомстить даже мертвецам за то, что он не получил в жизни того, чего желал.

Вот это заявка! Во-первых, какие к чертям комплексы? Человек входит в число крупнейших коммерсантов континента, владеет в том числе сетью лучших борделей. По нашим временам фигура а-ля Джозеф Шенк или Конрад Хилтон. А уж про лавочность вообще молчу. Это политик мирового класса. А также обладатель хорошего вкуса, изысканных манер и отличного (по реалиям времени) образования. То есть просто образцовый аристократ, ну на худой конец буржуа. Типичный же лавочник и нувориш - Янос Слинт.

То есть - при нём осталась бы его ловкость и острый ум, который мог бы быть направлен на собственное процветание, а не на разрушение жизней других.

Так он их и направил. Результат великолепен. Что же касается жизней других, то это всего лишь или допустимые издержки, или ликвидация конкурентов, не более.