Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Анонимус-сан ↑, брак с гранд лордом долины аренн обеспечит Сансе безопасность и легитимность,сколько он продлится не известно.но по факту бейлиш жертвует своими чувствами и желаниями ради пользы сансы.

 

[Анонимус-сан]

Это он так говорит. Но между тем, что Петир говорит и тем, что он делает, очень часто наблюдаются разительные несоответствия.

Я сомневаюсь, что он стал бы сейчас открыто лгать Сансе насчёт дальнейших планов - он хочет завоевать её доверие, а не показать свою двуличность. Да и то, что он поручил Сансе очаровать Гарри, тоже показательно. Так что Бейлиш, похоже, действительно рассчитывает на этот брак.

 

[Киприана]

Я сомневаюсь, что он стал бы сейчас открыто лгать Сансе насчёт дальнейших планов - он хочет завоевать её доверие, а не показать свою двуличность. Да и то, что он поручил Сансе очаровать Гарри, тоже показательно. Так что Бейлиш, похоже, действительно рассчитывает на этот брак.

Бейлиш уже лгал открыто в присутствии Сансы. А если с Гарри произойдёт небольшой несчастный случай на турнире, то формально Петир ни при чём, да ещё и с отличным алиби, которое ему обеспечит его, якобы, искренняя заинтересованность в данной помолвке.

 

[Анонимус-сан]

Бейлиш уже лгал открыто в присутствии Сансы.

Да, но не ей.

А если с Гарри произойдёт небольшой несчастный случай на турнире

Но если в планах Петира убрать Гарри, то зачем вообще знакомить его с Сансой?

 

[Lady from Lannisport]

Санса была заперта на Перстах в подвале и многократно изнасилована? Что Вас заставляет думать, что она Петиру нужна была для глумления и издевательств, а не для создания нормальной любящей семьи? Да, для Петира сходство Сансы с матерью имеет большое значение, но при этом он ни разу не заставлял Сансу вести себя так, как вела себя юная Кет, т.е. уникальную личность в ней вполне себе видит.

Я немного не о том. Бейлиш хотел бы жениться на Сансе, бесправной заложнице с неопределенным будущим, до того, как КС сделала из нее ключ к Северу, именно из соображений "империя наносит ответный удар". По Старкам, естественно. Не получив в свое время Кэт, он женится на дочери, и осуществляет небольшой такой, в принципе, но такой важный для него, моральный реванш. Ну и привлекательность Сансы - это хорошая такая сексуальная составляющая.
Мне бы вашу веру в Бейлиша!)) Не думаю, что Санса для него уникальная личность. Инструмент с бонусами - да.

 

[Мышь]

Но если в планах Петира убрать Гарри, то зачем вообще знакомить его с Сансой?

Чтобы женить Гарри на Сансе. После этого она получит права на Долину, и вот тогда уже Гарри можно смело пускать в расход.

 

[Анонимус-сан]

Чтобы женить Гарри на Сансе. После этого она получит права на Долину, и вот тогда уже Гарри можно смело пускать в расход.

Во-первых, всё ещё жив Зяблик, и пока он жив, Гарри не получит никакой Долины. Во-вторых, даже если Санса останется вдовой и с Долиной во владении, за ней тотчас же выстроится орда женихов, и если Петир решит сам залезть к ней в постель, его тут же пырнут мечом более атлетичные и знатные претенденты.

 

[Мышь]

Во-первых, всё ещё жив Зяблик, и пока он жив, Гарри не получит никакой Долины.

Во-первых, это не точно Зяблик - ребёнок не слишком-то здоровый. Если он умрёт, пока Санса замужем за Гарри, никто не удивится.
Во-вторых, кто мешает Петиру выдать овдовевшую Сансу замуж за Зяблика, если тот жив и прикончить ребёнка после? Тогда Санса оказывается вдовой сразу двоих наследников Долины.

за ней тотчас же выстроится орда женихов, и если Петир решит сам залезть к ней в постель, его тут же пырнут мечом более атлетичные и знатные претенденты.

За время замужеств Сансы Петир скорее всего успеет утвердиться в Долине. Кого-то убьёт, кого-то подкупит. Он уже начал этим заниматься. Подкупом в смысле, не убийствами. Но до этого тоже недалеко.

В итоге Петир женится на Сансе, вдове двух наследников Долины и наследнице Винтерфелла, и получает все права на Долину и Север. По-моему, отличный план =)

 

[Анонимус-сан]

По-моему, отличный план =)

Который, однако, упирается в то, что Петир - никто, и звать его никак. Знать никогда не признает его равным, и уж тем более не согласится признать его своим сюзереном. Ему с невероятным трудом удалось вырвать себе год регентства. Даже не правления, а всего лишь исполнения обязанностей.

Да, кого-то он может подкупить, но позиции банкиров в Средние Века никогда не были прочными. Орден Тамплиеров кредитовал французскую корону, и считал, что таким образом держит её на коротком поводке, но как только король Филипп не пожелал отдавать долги, орден был уничтожен, а высшие офицеры сожжены на костре. Ломбардцы и евреи, также регулярно снабжавшие королей и герцогов деньгами, несмотря на это подвергались систематическим гонениям. Единственными банкирами, которым удавалось действительно влиять на международную политику и при этом не огребать всякий раз, когда очередной король не пожелает платить по кредиту, были венецианцы, за которыми стоял мощнейший военный флот.

Дело в том, что настоящую власть в обществе, вроде вестеросского, приносят не деньги как таковые, а владение землёй. Да, могущественные купцы и банкиры могут жить как короли, но у них нет реальной силы, а следовательно, и власти. И Петир в этом отношении уже точно не венецианский дож и даже не магистр тамплиеров. Он средней руки "ломбардец", который может играть в свои игры, пока на него не обратят внимание сильные мира сего.

 

[Мышь]

Знать никогда не признает его равным, и уж тем более не согласится признать его своим сюзереном.

Сюзереном чего? Семи королевств? Или Долины? (Про Север - спорно, да).
Петир от "лорда овечьего дерьма" (или как там правильно?) поднялся до члена королевского Малого Совета. Неплохой карьерный рост, ящетаю. Кто сказал, что те же мозги не помогут ему подчинить Долинных лордов, особенно если у него будет законная наследница в супругах? Я не вижу тут логических нестыковок. Разве что уровня "я в это верю"/"я в это не верю".

Ему с невероятным трудом удалось вырвать себе год регентства. Даже не правления, а всего лишь исполнения обязанностей.

Да не сказала бы. "Невероятным трудом" я бы назвала массовую резню долинных лордов (до чего, впрочем, недалеко), несогласных с его кандидатурой. Пока мы увидели лишь не слишком гладкие переговоры, из которых Петир вышел победителем, и подкуп одного из лордов.
Причём заметьте, Петир в качестве лорда Долины совсем недолго. Только пришёл, считай. А сколько он успеет за год?

Он средней руки "ломбардец", который может играть в свои игры, пока на него не обратят внимание сильные мира сего.

Если до этого он не склонет на свою сторону долинных лордов, которым он выгоден в качестве сюзерена. Думаю, он просто уничтожит несогласных и распределит блага между теми, кто готов быть ему лояльным.

 

[Киприана]

Да, но не ей.

И ей то же.

Но если в планах Петира убрать Гарри, то зачем вообще знакомить его с Сансой?

Алиби создаёт.

 

[Киприана]

Мне бы вашу веру в Бейлиша!)) Не думаю, что Санса для него уникальная личность. Инструмент с бонусами - да.

Санса для всех мужчин в своей жизни, начиная с отца и братьев, "инструмент с бонусами", но заглянуть дальше внешней оболочки смогли лишь Сандор (в меньшей степени) и Петир.

Тогда Санса оказывается вдовой сразу двоих наследников Долины.

И что это даёт? Жёны не наследуют.

 

[Мышь]

И что это даёт? Жёны не наследуют.

А с наследником - ребёнком Гарри?

 

[octopus]

Жёны не наследуют.

Жены как раз наследуют, если нет законных детей.

его тут же пырнут мечом более атлетичные и знатные претенденты

А кто такие, можете перечислить? Как-то с подобными женихами в последнее время в Вестеросе беда...

 

[Малышка Мю]

А с наследником - ребёнком Гарри?

У меня есть идея
А если комбинация Мизинца такова: за Гарри выходит его дочь Алейна,
рожает законного наследника,
Гарри погибает,
опекуном ребенка становиться его дед, а ребенок этот - новый наследник Роберта вместо Гарри.
Итого у Петира в воспитанниках два наследника Долины, основной и запасной. Алейна в этой комбинации может оставаться Алейной, может умереть, может исчезнуть и появиться Санса.

 

[Киприана]

А если комбинация Мизинца такова: за Гарри выходит его дочь Алейна,

Он Сансе другое обещал, что она за Гарри под своим настоящим именем выйдет. И смерти карлика с падением Серсеи зачем-то ждать предлагает.

 

[Мышь]

Жены как раз наследуют, если нет законных детей.

А вот я, кстати, на эту тему как раз задумалась. У Мартина вообще были примеры, когда жена бы наследовала без детей?

Малышка Мю ↑,
Мысль!

А если комбинация Мизинца такова: за Гарри выходит его дочь Алейна,

Я уже писала в этой теме какое-то время назад, что Мизинец как раз не будет рассекречивать Сансу, как обещал. Он ей солгал. С Гарри всю дорогу будет Алейна. А вот дальше по-разному.
Ваша версия мне тоже кажется вполне рабочей =)

 

[octopus]

У Мартина вообще были примеры, когда жена бы наследовала без детей?

Были, и не один. Барбри Дастин, и еще леди (забыла имя, северянка, потерявшая мужа и сына на войне), на которой Рамси Болтон женился ради наследства и заставил пальцы свои съесть.

 

[Киприана]

А вот я, кстати, на эту тему как раз задумалась. У Мартина вообще были примеры, когда жена бы наследовала без детей?

Леди Хорнвуд, но она вполне могла быть и дальней родственницей мужа по совместительству.

 

[Lorrena]

Он Сансе другое обещал, что она за Гарри под своим настоящим именем выйдет. И смерти карлика с падением Серсеи зачем-то ждать предлагает.

Лорду Бейлишу верить - себя не уважать. Мало ли кому он что говорит.