На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Почему?
Это как? Т.е. зороастризм, где мир творит Ахурамазда, а разрушает - Ариман - это не дуализм?
Это вообще-то не опровержение моего тезиса. Я говорю, что если борьба присутствует и поражение возможно - это точно дуализм.
"Если диссертацию можно сфальсифицировать, то, по Попперу, она является научной" (с)
Это элементарно. Если в творении или преобразовании мира (а преобразование есть форма творения для момента когда он уже преобразован) задействованы какие-то другие сущности кроме божественной - то это божество не едино, и не универсально.
Вы говорите о "решающем признаке". То есть признаке претендующем на необходимость и достаточность. В итоге же мы видим, что этот признак не является как минимум необходимым (дуализм возможен и без его выполнения).
Мне для опровержения Вашего тезиса требовалась достаточность, а Вам, соответственно, совершенно ни к чему было рассматривать вопрос необходимости.
А зачем на форуме обсуждать то, что в тексте объективно содержится? Там содержатся слова и буквы. Обсуждают их разве только в разделе про точность перевода.
Структура никем не оспаривается за её очевидностью. Но вот интерпретации этой структуры действительно могут быть различны. Однако поскольку Вы сами признаёте отсутствие однозначной доказуемости Вашей интерпретации, то спор выливается именно в вопрос индивидуальных предпочтений.
Опять же наличие Вашей интерпретации я не отрицаю. Я отрицаю её единственную возможность, если что.
Насколько я помню, вопрос вырос исключительно из того почему персонажам везёт или не везёт. В итоге мы пришли к в общем приемлемому тезису, что избранники богов следующие указанному пути - "везучи", пытающиеся сойти с него - караются "невезением". Вполне адекватный и солидный вариант. Я даже готов с ним согласиться, несмотря на разногласия в вопросе того кто и для чего их избирает.
Признаю.
Проблема в том, что пока - напоминаю, в двух книгах от финала - ряд вопросов, которые в рамках многобожной концепции вроде бы требуют ответа (типа, какие боги говорят с Дени, какие - посылают знамения Неду, кто каким персонажам помогает и чего от них хочет), как-то странно повисают в воздухе. Я и предлагаю свою версию - что это все псевдопроблемы, а Бог там один, а религии - в общем, плод человеческой фантазии, хотя и не вполне безосновательной.
Да, тема чудная, но в ней очень много букв
Впрочем, посмотрев ее, я убедился - не мне первому пришла в голову мысль, что мало-мальски достоверных признаков существования богов у Мартина нет. Но системы аргументов в пользу этого тезиса, кажется, не приводилось.
И даже не второму
Лишний вес - не увечье, а трусость - не порок! 
... но заразился серой хворью уже на страницах книги, так что жить ему осталось от силы год. К увечным Джона, к увечным, на место Сэма. Причем, что характерно, безносый карлик Тирион в той же ситуации выхлебал пол-Ройны и остался здоров.
Ок, если поправить, то получим следующее:
... но заразился серой хворью уже на страницах книги, так что жить ему осталось от силы год. К увечным Джона, к увечным, на место Сэма. Причем, что характерно, безносый карлик Тирион в той же ситуации выхлебал пол-Ройны и остался здоров.
Я не говорю о причинах, я констатирую факты: в книгах шанс умереть и получить увечье у мужчин выше, чем у женщин. И смертность у мужчин выше, чем у женщин и детей.
Причины не менее важны чем факты и тут они имеются.
О чем вы?Как раз влияет. Если бы Джейме всю войну сидел в замке , как Серсея то едва ли бы он лишился руки.
Спорный момент, Тирион мал, но далеко не слаб не раз отмечалось ,что руки у карлика очень сильные и душит он ими будь здоров, а маленький рост в действительно крупной битве может даже бонус к выживанию при правильном подходе). Ну и хоть какие то поблажки главным героям же должны все таки делаться да?)
Арья исключительный случай и убивала она только исподтишка ,как раз пользуясь тем , что убивающая девочка - абсурд, опять таки поблажки так как один из главных героев все таки.
маленький рост при столкновении с конными - бонус? ))
Причины не являются контраргументом =) Они не опровергают существующую закономерность
Складывается впечатление , что мы друг друга не понимаем. Я говорю , что у мужчин, детей и женщин банально разные условия и мужчины чаще подвергаются опасностям так как воют на фронте, вы говорите про равные условия. Единственная у кого были равные условия отхватить люлей с мужчинами - Бриена , собственно ей пол лица и сожрали, в то время , как Джейме руку отрубили , не так уж и велика разница.
Это бонус при куче-мале которая часто начинается к середине битвы.
Причины ее объясняют и если причины адекватны то искривление результатов которое сопутствует причинам является нормой.
Дело не в условиях, а, как весьма метко выразился в глубине темы Лестарх, в "выпадении кубиков". Понятное дело, что странно сравнивать выживаемость какой-нибудь условной Маргери Тирелл и условного же Джиора Мормонта. Но речь идет о тех, кто по сюжету оказался загнан в опасные условия и вынужден как-то выживать, независимо от пола и возраста. У Арьи, Брана и Дейнерис было ничуть не меньше (а то и больше) возможностей отхватить люлей, чем, например, у Неда Старка.
Честно говоря едва ли могу припомнить все такие ситуации, но тот же Тирион пожалуй попадал в них, как минимум в2 раза чаще любого другого персонажа и до сих пор живой (хоть и без носа). Из девушек действительно сильный плотармор имеют Дейнерис и Арья, тот же Бран банально редко бывал в ситуациях с угрозой жизни.
Так Тирион идет в категории "калеки" =))
Вы не учитываете то, что Мартин изначально знает судьбу основных героев, а значит он просто не задаётся вопросом, могут ли те же Арья и Дени с Браном, выжить в предлагаемых обстоятельствах, или нет. Они в любом случае будут жить, пока история не подойдёт к своей развязке. А большинство главных героев в начале ПЛиО, дети или подростки, и это было сделано специально, что бы они развивались по ходу ПЛИО. Мартин сам признавался что с возрастом он промахнулся, предполагалось что они будут расти быстрее, но время в книге идёт медленнее чем он планировал. Исследование по ПОВам некорректно, всё таки как минимум шесть - семь из них, являются сюжетообразующими персонажами.
Я упираю на то, что это подсознание играет. В том, кого автор делает ключевыми персонажами, кого убивает, а кому дает жизнь, прослеживается его, авторское, подсознание. И авторское мужское подсознание в том, что ему проще убить и покалечить мужчин, чем женщин, вот и все.
Это вполне естественно, мужчины как бы всегда в подобной литературе предназначены для того что бы сражаться и соответственно довольно часто умирать. Да и в игре престолов, большинство ключевых позиций принадлежит мужчинам, а значит и ее жертвами то же будут они.
Серсея, Томмен и Мирцелла статистику изрядно подпортят, да и дети мельничихи, которых выдали за Брана и Рикона, то же свидетельствуют, что детям в ПЛиО, не всегда везёт. Тут ещё проблема в том, что у Мартина мало смертей от болезней, несчастных случаев и.т.д. Упор у него в основном, на убийства и гибель в результате военных действий, а в этом случае Мартину, как и большинству людей, психологически проще и комфортней убить здорового мужчину, чем женщину или ребёнка.