На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
При поддержке с воздуха, конечно, дотракийцы будут побеждать. Они и замки смогут захватывать при такой поддержке. Но если войско дотракийцев пойдет на замок или против рыцарей без дракона, они не добьются успеха.Ну, мы видели столкновение дотраков с рыцарями в сериале, но там была поддержка с воздуха
Имхо, сильно зависит от количества, если дотраков будет кратно больше, то не факт, да и не только в этом, но и в тактике
Дотракийцы это скорее пародия на монголов, они же даже доспехов не носят.
Поэтому дотракийцы скорее скифо-гунны с более диким видом(Монголы это Джагас Кхай). Но нам всю первую книгу рассказывали что не всё так однозначно, нам в отличном случае от войска Одичалых их слабости не подмечали явно, дотракийцы могут пойти на принцип как в случае с Квохором но с командиром который предложит не стандартную стратегию они натворят делов.
У Мартина и сеттинг - пародия на средневековье, так что тут как раз все линейно
В Вестеросе хватает деревень, чтоб прокормить десятки млн в течении долгой зимы, но не хватит, чтоб прокормить армию в несколько десятков тыс? Бред.
По вашему во всем Вестеросе пару деревень или может десятки или сотни тыс? И собрать продовольствие не такая уж большая проблема.
А эти десятки миллионов что должны есть? И да, эти деревни разбросаны по всему Вестеросу, а армия - это огромная куча людей в одном месте, которое не способно отдать ему столько ресурсом, сколько требуется
То же, что и ели, может с маленькими изменениями. Вы так говорите, как будто речь идет о сотнях тыс солдат в пустыни или ледных пустошак с парой деревень. А по факту, прокормить в РЗ армию Роба в 18 или 6 тыс всадников, это совсем не проблема.
В Квохоре сыграла гордость дотракийцев. Согласно их понятиям именно пешие войны не заслуживают уважения и их нужно растоптать, иначе "нимужик". Но не припомню, чтобы где-то говорилось что и конницу обязательно бить в лоб, когда можно убегать от главного удара и прямо с коней обстреливать противника, весело улюлюкая.
Так запасы за 10 лет никуда не делись.
а что насчет 100к Ренли?
Тут как посмотреть. Речные земли разорены, там запасов нет. Север частично разорён и зима коснётся их сильнее других. В Королевских землях Стокворд и Росби всю Войну Пяти Королей тянули снабжение Королевской гавани, так что запасов у них, вероятно, тоже не так чтобы много осталось. Запасы Штормовых земель прямо сейчас проедает Эйгон со своей Золотой компанией. В итоге остаются Простор(которому ещё налёт Эурона придётся пережить) и Долина Аррен, а так же не самые богатые Дорн и ЖО.
Это вы про Простор, равный двум Франциям, сплошь равнина и снег даже зимой редко выпадает. Без проблем даже пару сотен тыс. прокормит, как снабжается пол миллионный Старомест.
С того же, что и любая другая страна, кормит свою армию.
Какая орава? 18 тыс человек? Армия очень даже небольшая.
Если бы там не было никаких запасов, там уже ни одного человека в живых не было.
Зима ещё не наступила. Что за день найдут/наловят - то вечером и едят.
Как то очень наивно. Прям миллионы жителей РЗ только и питаются тем, что наловили и поймали.
Наивно или нет, но у нас есть примеры:
Так я и не спорю, что с едой туго, но говорить, что нет никаких запасов это явное преувеличение.
Ну так "в один кулак" армию собирают перед битвой/ожиданию битвы. если компании идут месяцами/годами, то работает принцип "зимних квартир", - т.е армия разбивается на условные отряды(зачастую под своими лордами), им выделается место, ряд деревень, где они и встают на постой. Вот Робб Старк к примеру, - шли единым кулаком, потеснили Ланнистеров, потом кто то остался в Близнецах(гарнизон в 400 чел), кто то был с Болтоном(который также врятли сидел на одном месте), который рассылал фуражиров, а после встал на постой в Харренхолле, кто то тусил около Риверрана с Эдмаром, кто то ушел с самим Молодым волком на запад. Т.е армия не тупо приходит в 18к личного состава и упрямо стоит между деревней малые куличи и большие куличи, а рассредоточивается, - смысл стоять в одном месте и объедать в ноль округу, нервируя принимающего лорда, если знаешь, что до армий врага месяцы/недели пути, и есть время пересидеть в более комфортных для себя условиях(разделиться на 10 частей по 300 человек, которые кормятся с двадцати условных деревень, пары острогов и одного замка), а при донесениях что враг начал выдвигаться в пятистах километрах какое то движение, собирается в кулак.
Вот кстати армия Робба около 18-20к реальна по меркам средневековья, как и армии Ланнов(25 и 20, - богатые и не так далеко от родного дома, плюс после мега лета). Армия просторцев и штормовиков... ну там приукрашивание Ренли было явное(он там сыпал перлами что и Хайтауэры с ним, и Арбор, и Дорн, - хотя Хаи забили видимо на всю возьню, Арбор был в нейтралитете из-за заложников, а Дорн никого не собирался впринципе поддерживать). Хотя весь сказ про 100к... ну в теории собрать явно могут(два региона то), просто врятли все в одном месте, лагерь бы был на десятки км, - по головам лояльных лордов с их свитами посчитали, примерно знают сколько они могут выставить под ружье, а сколько в реале приехало хз) Приехали представители лояльных домов, но врятли бы стали тащить прям всех, - сражений еще нет, земли далеко от войны, врага не предвидится в сердце простора, смысл каким нибудь лордам ШЗ с побережья тащиться с армиями через треть страны от границ кор леса к хайгардену, а потом тащиться назад тратя месяцы и кучу бабла? Логичнее примчаться со свитой из лучших рыцарей/ветеранов, показаться на глаза лорду, объявить поддержку... а всякая пехтура и прочий самый многочисленный состав армии по мере приближение к реальной войне приедет. Какой нибудь дом Пенроуз с побережья ШЗ прислал представителя с пару сотней рыцарей/всадников, а основные силы около родового замка тренеруются/ждут команды, - это богачи/лорды и рыцари могут проехать сотни км на дорогучих лошадках, потом пребывать в пьяном угаре во время перманентных турнирах месяцами, потчую в шелковых шатрах, а тащить на такой "праздник жизни" всю армию отдельного лорда мега растраты, - грабить своих союзников нельзя, поэтому придется тратиться на прокорм сотен и тысяч, чтобы они банально ноги от голода не протянули.
Вообще может поэтому и армии такие большие, по сравнению с восстание Роберта(ложная весна и зима), и танца в драконами, - изобилие дешевых ресурсов, излишки предложений товаров, падение цен, теплота итд. По-сути большая часть правления Роберта "праздник жизни", что для лордов, что для крестьян, которые в год по пять урожаев собирают, едят от пуза, еще на пивас/дешевое вино достается даже самым бедным(лол, даже Крастер за стеной пшеницу выращивал, страшно представить какие урожаи были в просторе/КЗ/трезубце/долине, - условные "огурцы по 20 рублей" когда их тоннами в год собираешь, не зная куда девать, а не овощи среди зимы на каком то крайней севере по 1000) ни засух ни прочих катаклизм не было, все растет на протяжении десяти лет, да там от таких излишков когда у всех все есть даже бедняк на свой обычный "уловный доход" мог жировать.
Германия и округа была разоренна за 30-летнюю войну, - так что все норм у Трезубца, спалили замки и остроги, ограбили, пусть и крайне жестко районы около дорог и важных пунктов положений армии: Харренхолл вынесли и округу, Дарри(важная переправа), около Риверрана, две осады было. По кор дороги пожгли, около рек местные порты грабанули, да и все. 300 отморозков горы, 300 скоморохов и 300 Лоркха не смогли бы разорить все/всех убить, даже сжигай каждый солдат 24 на 7 по деревне. В контнексе сколько то там миллионов подданых все карательные акции Тая капля в море, - там тупо народ естественно будет рождатья больше, чем будешь успевать их убивать. Ну и еще лето, а потом осень, - разграбил склады, а вот новое растет.
Там попало Старкам(эти потеряли и замок, и припасы, и казну и Зимний городок), Гловеры потеряли из-за Аша замок(но округа цела, железяки нос не казали от замка и побережья), Толхартов взял Дагмер и заперся там, - у него не сил нифига, т.е тоже нос с замка не кажет и всей округе и вассальным деревням ни холодно ни жарко, что где то там сидит враг, у них ничего в отдельно взтой деревне вообще не поменялось. Одичалые так и не прошли, "север севера" в безопасности, железяки Виктариона сычевали в руинах рва кайлин, где ни жителей, ни трофеев, ни припасов, т.е нельзя ничего разорить, потому что там ничего нет. Теон пожег какие то деревни на каменном берегу, но у него пару кораблей было, поэтому он не мог урона нанести, грабь и убивай там и пару лет без остановки. Рамси спалил тупо замок и городок Старков и отчалил домой, - про геноцид аля Гора и зондеркоманды чуть ли не по половине севера мы не слышали.
В КЗ плотность населения/деревень/средневековой урбанизации лютая должна быть(врятли одна столица и все, - не пустынный Кварт все-таки), сражений там особо не было, лето было долгое. Там вообще и море с рыбой, и черноводная, и земли плодородные и войны не было как таковой(Стокворты и Росби называются даже словами мажорки Серсеи "очень богатыми", а если для нее богатые, то значит земли богатые, как и поддатное население огромное, раз Джайлс Росби не парясь кормит весь КЗ, а его люди вооруженные получше рыцарей из КГ).
Там вообще сражений не было, до приезда ЗМ ни один забор не сломан, а лето было ого-го, - эти уж точно по экономике в шоколаде, лучше только Долина и Дорн. Гриф со своей армией одними закромами ШП может питаться очень и очень долго, тем более помимо замка он в теорию еще и казну Баратеонов может взять.