Фигуры Бран Старк

[fantik]

Без подставления своих не удалось бы полить чужих

Почему нельзя было поливать избирательно? Я этого не увидела в книге. Ткните меня в текст, где это видно.

 

[Алексаннндр]

Почему нельзя было поливать избирательно? Я этого не увидела в книге. Ткните меня в текст, где это видно.

Вы как себе представляете поливание диким огнём избирательно для такого эффекта, какой был достигнут с помощью огненных лодок?
Чтобы чужой флот был накрыт валом огня?
И то он не был накрыт полностью, тем более стояла задача использовать, и достаточно безопасно для своих, очень опасные перележавшие горшки с диким огнём.
" Тирион знал, что корабль обречен. Иного пути не было. «Если бы наши корабли не вышли навстречу вражеским, Станнис почуял бы западню». Стрелу можно послать в цель, и копье, даже камень из катапульты, но дикий огонь распоряжается по-своему. Отпущенный на волю, он уже не повинуется человеку".

 

[fantik]

Вы как себе представляете поливание диким огнём избирательно для такого эффекта, какой был достигнут с помощью огненных лодок?

Брандеры, возможно стрельба из катапульт. Греки как-то справлялись. Чесменское сражение я в теме Тириона, кажется, вспоминала. Там османский флот был в огне, а со стороны русской эскадры минимальные потери. Я не вижу необходимости заманивать Станниса всем имеющимся флотом. Если Станнис хочет взять КГ, он по-любому в Черноводную пойдёт.

 

[Алексаннндр]

Брандеры, возможно стрельба из катапульт. Греки как-то справлялись. Чесменское сражение я в теме Тириона, кажется, вспоминала. Там османский флот был в огне, а со стороны русской эскадры минимальные потери. Я не вижу необходимости заманивать Станниса всем имеющимся флотом. Если Станнис хочет взять КГ, он по-любому в Черноводную пойдёт.

Чесменское сражение не применимо в данном случае как пример, тем более вообще вопрос, насколько там были важны брандеры как таковые.
С греками- это другая технология, огнемёты, собственно, что-то подобное пытались делать в Вестеросе, огнедышащие искусственные драконы Эйгона IV, но они сгорели, дикий огонь- это не огнемётная смесь.
Установка по плеванию диким огнём загорится сама после первого же выстрела.
Станнис обязательно войдёт в Черноводную- вопрос как и до какой степени, у него вообще-то осталось достаточно галей, чтобы переправиться на другой берег ниже цепи, Тириону надо было уничтожить бОльшую часть его флота, нужно было притвориться достаточно слабыми, чтобы был велик соблазн взять Королевскую Гавань одним броском.

 

[fantik]

Тириону надо было уничтожить бОльшую часть его флота, нужно было притвориться достаточно слабыми, чтобы был велик соблазн взять Королевскую Гавань одним броском.

Притворяться слабыми ок, но зачем ради этого притворства гробить собственный флот и собственных людей?

 

[halgar]

Притворяться слабыми ок, но зачем ради этого притворства гробить собственный флот и собственных людей?

Внушить Станнису мысль, что все идет как надо - он атакует, КГ хоть и явно недостаточными силами, но пытается защититься... Но даже так Давос отфиксировал отсутствие некоторых кораблей и заподозрил ловушку.

 

[Алексаннндр]

Притворяться слабыми ок, но зачем ради этого притворства гробить собственный флот и собственных людей?

А как ещё притвориться, что серьёзного плана у тебя нет, а защищаться всё-таки приходится?

 

[Восседающий на стуле]

Зашёл в тему, был приятно удивлён тем, что участие Брана в битве при Черноводной - уже подтверждённый факт. А я всегда подозревал Наш-то пострел и тут поспел Это лишний раз показывает, что инвалидность - ещё не приговор

А чем определяется порядок явления, кроме каприза автора, который может так сказать задать размер фаербола хоть сантиметр хоть парсек?

Ну, как бы одно дело наблюдательность и навык, другое - умение открыть принципиально новую точку зрения, третье - магическое зрение, умение видеть не предметы, а через предметы или их посредством (Мел, Дени, собственно, все старчата, овладевшие варговством).
Шая демонстрирует именно что наблюдательность. Бранова способность иначе видеть поверхность стен формально по второму пункту проходит.

 

[sverchok2]

Если Станнис хочет взять КГ, он по-любому в Черноводную пойдёт.

Станнис обязательно войдёт в Черноводную

Почему ? Если бы Станнис знал, что его флот ждет на реке (дикий огонь и поднятая цепь на выходе в залив), то просто высадил бы войско на побережье залива к северу от города, не заходя в реку. О такой возможности думал Давос, когда почуял западню на реке. Это просто заняло бы больше времени, но всё же лучше, чем потерять почти весь флот.

 

[fantik]

Это просто заняло бы больше времени

Правильно. Больше времени ушло бы на высадку войск Станниса, больше людей защищало бы КГ, значит на взятие города ушло бы больше времени. Со стен удобнее поливать врагов диким огнём, не сжигая защитников города. Дождались бы они Тайвина, не гробя свой флот и людей. Просто Тириону захотелось поиграть в войнушку, а ещё он с детства мечтал кого-нибудь сжечь...

 

[AlexM]

Дождались бы они Тайвина, не гробя свой флот и людей.

У Тириона и Серсеи не было сведений о передвижениях армии Тайвина, как не было сведений и о результатах дипломатической миссии Мизинца. Последнее, что было известно - армия Тайвина пытается переправиться через Красный Зубец чтобы пойти в Западные земли.

— Жаль. Ну что ж, хорошо и то, что лорды Марок будут сидеть по своим замкам. Что слышно о моем отце?
— Если лорд Тайвин и сумел переправиться через Красный Зубец, до меня весть об этом еще не дошла. Если он не поторопится, то может оказаться зажатым между вражескими силами. Лист Окхартов и дерево Рованов видели к северу от Мандера.
— От Мизинца по-прежнему ничего?
— Возможно, он так и не добрался до Горького Моста. Или погиб там. Лорд Тарли захватил обозы Ренли и многих предал мечу — в основном Флорентов. Лорд Касвелл заперся в своем замке.

 

[Арак]

У Тириона и

У Тириона нет боегого опыта и читатель не знает , как он хорош в теории , посоветоваться мог бы сей великий полководец с ветеранами войн , прежде чем гробить весь свой флот.
Ни одного военного совкта в книге у Тириона не упомянуто.

 

[Lorrena]

Ни одного военного совкта в книге у Тириона не упомянуто.

Вот ещё, зачем какие-то советы гениальному стратегу и великому политологу? А то, не дай семеро, на том совете ему бы рассказали, что флот это штука не единоразового применения, может ещё пригодиться, особенно когда война идёт, и моряки на ёлках не растут, и полководцев, что своих убивают столько жестоко люди обычно не очень любят и не спешат к ним на службу.

 

[Алексаннндр]

Почему ? Если бы Станнис знал, что его флот ждет на реке (дикий огонь и поднятая цепь на выходе в залив), то просто высадил бы войско на побережье залива к северу от города, не заходя в реку. О такой возможности думал Давос, когда почуял западню на реке. Это просто заняло бы больше времени, но всё же лучше, чем потерять почти весь флот.

Всё так, ну ведь чтобы увидеть западню- стоило бы зайти в реку, поглядеть на приготовленный флот, цепь, что и сделал Давос в составе большого флота, а так была бы разведывательная экспедиция.