«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[George]

Висению не оправдать ,это не значит что идиот Эйнис хорош ,но тут обе стороны по своему плохие ..к Висений минус конечно и ее сын
Как и Серсея она похожу ему во всем потакала и не забила тревогу когда тот кота убил

 

[Shtee]

Или как Висенья ради короны сына

Пруф, пожалуйста, всех убитых Висеньей родичей.
Пока что есть инфа только о том, что она лечила Эйниса лучше мейстеров, но фиялка понервничала и не срослось.

Видимо все-таки были большие сложности. Мелисандра в своей главе говорила, что магия дается очень тяжело. Иначе она бы нарожала теней столько, что хватило бы на всех солдат, охранявших "узурпаторов".

Одно дело Мелисандра, которую на каком-то рабском рынке выудили, кровь дракона с предрасположенностью к магии - совсем другое.
Да даже если и так, яды кто отменил? Пичкала б Рейнис лунным чайком, создавая репутацию бесплодной, или тупо траванула. Или Эйниса бы выпилила, пока тот был мелким и слабым (а на такую мишень, как маленький задохлик, и магии много не надо). При большом желании и лютой ненависти такое проворачивать - фигня вопрос.

 

[George]

Только в вашей голове.

Ну трон принадлежал Эйгону если бы Висения не думала бы о своем сыне а именно о государстве ,то королем бы стал сын Эйниса а Мейгор остался бы десницей 

Пичкала б Рейнис лунным чайком, создавая репутацию бесплодной, или тупо траванула.

То есть убила бы родную кровь ,но она все равно хорошая ?ахринеть логика ,точнее ее отсутствие

 

[Nadia Grell]

Ну трон принадлежал Эйгону если бы Висения не думала бы о своем сыне а именно о государстве ,то королем бы стал сын Эйниса а Мейгор остался бы десницей

"Горе стране, где король юн." А тут еще и мятежи + религиозные восстания. Гранд-лорды подчинились бы только человеку, который олицетворял бы собой Силу и Страх. Плюс кровь и огонь, конечно. Нужен был настоящий Дракон. И он нашелся в лице Мейгора. Время было такое.

 

[Shtee]

То есть убила бы родную кровь ,но она все равно хорошая ?ахринеть логика ,точнее ее отсутствие

Как-то странно Вы читаете. Попробуйте с начала дискуссии и еще разок.

 

[Dargl]

Нельзя усадить двух/трех людей на один трон. И в трио завоевателей была не демократия, там правил Эйгон. Да, ему помогали по мере сил и возможностей, но все равно последнее слово за ним.

А это вы кого цитируете? Или сами надумали?

 

[Анонимус-сан]

"Горе стране, где король юн." А тут еще и мятежи + религиозные восстания. Гранд-лорды подчинились бы только человеку, который олицетворял бы собой Силу и Страх. Плюс кровь и огонь, конечно. Нужен был настоящий Дракон. И он нашелся в лице Мейгора. Время было такое.

Мейгор перегибал палку. Очень сильно перегибал. Казнь жён, резня строителей Красного Замка, пытки и убийство Визериса - всё это скорее заставляло окружающих ещё больше ненавидеть его, нежели бояться. Проблема страха перед правителем в том, что он должен быть дозирован. Если же правитель в массовом сознании превращается в чудовище, то рано или поздно с ним начинают бороться и его убивают. Что и случилось с Мейгором.
Трон узурпировал, родичей убивал, кровью Вестеросс залил по самые уши, а толку ноль. КПД Мейгор равняется нулю.

 

[Shtee]

КПД Мейгор равняется нулю.

Ну это уже перегиб. Как он тогда в период восстаний трон удерживал и притом постепенно брал верх?

 

[Nadia Grell]

КПД Мейгор равняется нулю.

Не согласна. Он уничтожил основные силы мятежников и религиозных фанатиков. Без этого - никто бы не стал с Джейхерисом мириться. После того как противник получил нокдаун, можно и помочь встать ему.

 

[Shtee]

Без этого - никто бы не стал с Джейхерисом мириться.

Во-во. Потомство Эйниса фанатики бы порвали на лоскутки первым делом, чем они, собсна, и пытались заняться.
Только полного краха династии Таргам не хватало. Уж лучше Мейгор.

 

[Анонимус-сан]

Ну это уже перегиб. Как он тогда в период восстаний трон удерживал и притом постепенно брал верх?

Не согласна. Он уничтожил основные силы мятежников и религиозных фанатиков. Без этого - никто бы не стал с Джейхерисом мириться. После того как противник получил нокдаун, можно и помочь встать ему.

Я не спорю, что до определённого момента его действия были оправданы и даже полезны. Но его последние годы - это мрак и ужас.
Мейгор чересчур увлёкся.

 

[Nadia Grell]

Но его последние годы - это мрак и ужас.
Мейгор чересчур увлёкся.

Это уже другой вопрос.

 

[Shtee]

Я не спорю, что до определённого момента его действия были оправданы и даже полезны. Но его последние годы - это мрак и ужас.

А мне норм, если б он воробушков еще годик попячил.
Это после его правления ЖТ перестал шататься. Мейгор самым примерным образом разбирался с косяками никчемного слабака Эйниса и Эйгона, который задабривал церковь (вместо того чтобы подмять) и на глазах у свежезавоеванного королевства драпал из Дорна с поджатым хвостом. Благодаря Мейгору страна убедилась, что Дракон - это не шелудивая шавка, и поспешила узбагоиться, как только ей предложили.
Имхо, пары дохлых Таргов такой урок на будущее стоил.

 

[NightScorpion]

Пруф, пожалуйста, всех убитых Висеньей родичей.
Пока что есть инфа только о том, что она лечила Эйниса лучше мейстеров, но фиялка понервничала и не срослось.

Прекрасно знаете, что у меня за пруф. Все та же инфа. Тут нет особого смысла спорить, пересказ чтений Мартина не может однозначно ответить, убивала она Эйниса или нет. Мне думается, что убивала, потому что мотив налицо.

А это вы кого цитируете? Или сами надумали?

А что тут придумывать? Корона была у одного человека, а не у всех троих.

 

[Shtee]

Мне думается, что убивала, потому что мотив налицо.

Одним только мотивом еще ни одного человека в мире не убивали. Логика убийства отсутствует начисто, вот в чем суть.

 

[Анонимус-сан]

Это после его правления ЖТ перестал шататься. Мейгор самым примерным образом разбирался с косяками никчемного слабака Эйниса и Эйгона, который задабривал церковь (вместо того чтобы подмять) и на глазах у свежезавоеванного королевства драпал из Дорна с поджатым хвостом. Благодаря Мейгору страна убедилась, что Дракон - это не шелудивая шавка, и поспешила узбагоиться, как только ей предложили.

Таки да, свою роль Мейгор исполнил блестяще. Но вот для следующего этапа, того самого узбагоения, потребовался новый дракон. Ну и отдельные инициативы Мейгора были уж слишком... эмм, оригинальными. Тот же выпил жён из-за собственного бесплодия, массовый вынос строителей КЗ и т.д.
Но, что характерно, пресловутые андальские лорды, которые, по мнению некоторых таргофобов, стенали под гнётом злых оккупантов, Мейгора как раз одобряли. Среди Воробьёв на момент последней их серьёзной битвы из лордов был один только Личестер, да и тот не из крупных феодалов. За Мейгора впряглись и Речные Земли, и Штормовые, и вся Долина, кроме Короля-Стервятника, коего быстро локализовали, и Простор.

 

[Shtee]

Да прям там, оригинальными.

выпил жён

Гена Восьмой одобряет.

массовый вынос строителей КЗ и т.д.

Ваня Грозный грит "Мейгор норм мужик".

Но, что характерно, пресловутые андальские лорды, которые, по мнению некоторых таргофобов, стенали под гнётом злых оккупантов, Мейгора как раз одобряли. Среди Воробьёв на момент последней их серьёзной битвы из лордов был один только Личестер, да и тот не из крупных феодалов. За Мейгора впряглись и Речные Земли, и Штормовые, и вся Долина, кроме Короля-Стервятника, коего быстро локализовали, и Простор.

Мейгор лучше Эйниса понимал психологию брутальных средневековых мужиков. Жестокие времена - жестокий правитель.

 

[Анонимус-сан]

Гена Восьмой одобряет.

Хм, а ведь Мейгор тоже своего рода "англиканство" запилил, лишив церковь реальной власти.

Мейгор лучше Эйниса понимал психологию брутальных средневековых мужиков. Жестокие времена - жестокий правитель.

Если бы ещё потомство дал.

 

[Shtee]

Если бы ещё потомство дал.

Нунафег. Срача Эйнисыча с Мейгорычем страна б не выдержала.

 

[Nadia Grell]

Если бы ещё потомство дал.

Джейхерис оказался хорошим королем мирного времени, при этом не чуравшегося и применения драконов. (против локальных мятежей, в походе на Север и за Стену.)
И ему помогала умная и харизматичная жена, настолько харизматичная, что вошла в историю как Добрая Королева. Несмотря на то, что с братом жила.