«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Shtee]

Кстати, чего все так к Эйгону Завоевателю-то привязались?

Запилил неудобный трон, шоб потомки не расслаблялись, а сам сел на него и лапки свесил.
Женился на 2х сестрах, а с бесячими святошами разбираться предоставил потомкам, эпично провтыкав удобный для этого момент.
На детей вообще практически забил, разве что Эйниса чему-то учил (возможно, что лучше б и не пытался, поскольку налицо избалованная фиялка).
В Дорне ему надавали по мордасам: вынесли жену с питомцем, братюне-Деснице десницу укоротили. Эйгон в ответ делает что? Утирается.

На Джейхейриса не гнать, ему женщина брата мозги запудрила

Ну, хоть с драконами в итоге выгорело. Всё правильно сделал. Джейхейрис норм мужик и няша.

 

[Nadia Grell]

Кстати, чего все так к Эйгону Завоевателю-то привязались? Ну да, с женами проблемы были. А у кого их нет?

Так он сам их и породил, эти проблемы. Женился бы на одной и все было бы нормально. А Висенья могла найти себе достойного мужа и сама. Того же Дэймона Велариона, например.

 

[Shtee]

Так он сам их и породил, эти проблемы. Женился бы на одной и все было бы нормально. А Висенья могла найти себе достойного мужа и сама. Того же Дэймона Велариона, например.

Дык! Тогда возникает вопрос - таки король или королева? Сдается мне, валирийцы именно для утрясения квартирного вопроса традиционно женили старшую сестру на последующем брате.

 

[NightScorpion]

Дык! Тогда возникает вопрос - таки король или королева?

Король очевидно. Это Визерис дочурку любил и продвигал на престол, судя по всему остальные придерживались скорее андальских традиций, чем ройнарских.

 

[Анонимус-сан]

На Джейхейриса не гнать, ему женщина брата мозги запудрила

Дженни из Старых Камней? 

Король очевидно. Это Визерис дочурку любил и продвигал на престол, судя по всему остальные придерживались скорее андальских традиций, чем ройнарских.

У валирийцев, похоже, наследовал старший ребёнок независимо от пола.

 

[Nadia Grell]

Король очевидно. Это Визерис дочурку любил и продвигал на престол, судя по всему остальные придерживались скорее андальских традиций, чем ройнарских.

В Валирии были другие традиции и на Драконьем Камне, тоже в общем-то. Просто в Годы Крови - была реальная необходимость поддержания нужного числа наездников и драконов. Гегемония Таргариенов и их вассалов в средней части Узкого Моря - держалась только за счет драконов и страха перед драконами, в основном.

 

[NightScorpion]

В Валирии были другие традиции и на Драконьем Камне, тоже в общем-то.

А почему у нас тогда Эйгон Завоеватель, а не Висенья Завоевательница? По какой-то причине все же подчинилась брату.

 

[Shtee]

По какой-то причине все же подчинилась брату.

В том и фишка, что причину пока никто не озвучил, а валирийские правила наследования - вполне четко. Но по Висенье заметно, что её растили не как девицу на выданье. Она и оружием владела, и магией занималась, и во время Завоевания проявила себя лучше Рейнис.

 

[George]

Так он сам их и породил, эти проблемы. Женился бы на одной и все было бы нормально. А Висенья могла найти себе достойного мужа и сама. Того же Дэймона Велариона, например.

Ну во первых решали не Эйгон с Висенией а Эйрон +традиций +то что драконы нужны в семье ибо планы на Вестерос и все такое
Висенья то все была за Эйгоном и подчинялась ему и можно сказать что ревновала его к Рейнис ,значит было в Эйгоне что такое что ее привлекало и или по крайне мере заставляла подчинится ему. 

Дженни из Старых Камней?

Да -женщина Дункана Стрекозы

 

[Nadia Grell]

А почему у нас тогда Эйгон Завоеватель, а не Висенья Завоевательница?

Они были соправителями, вобщемта. И де юре и де факто. Королевством и после Завоевания - правила Висенья по-сути.

Висенья то все была за Эйгоном и подчинялась ему и можно сказать что ревновала его к Рейнис ,значит было в Эйгоне что такое что ее привлекало и или по крайне мере заставляла подчинится ему.

Просто она командный игрок и леди чести. Не все готовы на братоубийство ради короны, как Станнис Баратеон или Эйгон II.

 

[George]

Просто она командный игрок и леди чести

Ну этого мы не знаем ,из инфы что есть знаем что она мать-фанатичка и на этой почве совершала кучу зла -конечно говорят о выгоде королевства ,но это она не из добрых побуждений делал

. Не все готовы на братоубийство ради короны, как Станнис Баратеон или Эйгон II.

Ну вообще то Эйнис тоже был ее крови
Как и Эйгон или Визерис которых убил Мейгор

 

[Анонимус-сан]

Ну вообще то Эйнис тоже был ее крови
Как и Эйгон или Визерис которых убил Мейгор

Тут скорее лютая ревность к уже покойной сестре и ненависть ко всему её потомству. Если бы не Рейнис, Эйгон принадлежал бы Висенье безрадельно, а так Завоеватель больше любил младшую сестрёнку, чем старшую.

 

[Nadia Grell]

Ну этого мы не знаем ,из инфы что есть знаем что она мать-фанатичка и на этой почве совершала кучу зла -конечно говорят о выгоде королевства ,но это она не из добрых побуждений делал

А может из добрых все-таки? И какую "кучу зла"? Примеры?

Ну вообще то Эйнис тоже был ее крови

НЕ 100% что Эйниса она отравила. Убить его она могла гораздо раньше и вообще, не дать занять ЖТ. В любом случае, он просто вынудил к этому поступку - если и так даже. Король, который не хочет в критический момент быть королем - потеряет корону. Вместе с жизнью.

 

[Shtee]

Тут скорее лютая ревность к уже покойной сестре и ненависть ко всему её потомству.

Тогда встает вопрос, почему они так долго протянули. Магичке восточного образца беспалевно сжить их со свету - раз плюнуть.

 

[Nadia Grell]

Тут скорее лютая ревность к уже покойной сестре и ненависть ко всему её потомству.

Висенья - вовсе не Алисента Хайтауэр, кмк. И не Эйгон II.

 

[NightScorpion]

Не все готовы на братоубийство ради короны, как Станнис Баратеон или Эйгон II.

Или как Висенья ради короны сына

Тут скорее лютая ревность к уже покойной сестре и ненависть ко всему её потомству. Если бы не Рейнис, Эйгон принадлежал бы Висенье безрадельно, а так Завоеватель больше любил младшую сестрёнку, чем старшую.

Такое и про Станниса можно сказать. Ненависть к Роберту за то, что тот предпочел ему Ренли. М-де, у Мартина определенно заканчиваются сюжеты

Тогда встает вопрос, почему они так долго протянули. Магичке восточного образца беспалевно сжить их со свету - раз плюнуть.

Видимо все-таки были большие сложности. Мелисандра в своей главе говорила, что магия дается очень тяжело. Иначе она бы нарожала теней столько, что хватило бы на всех солдат, охранявших "узурпаторов".
Так что магия используется редко, дается большими трудами и, поэтому, переводить ее на всех подряд никто не стал бы.

Висенья - вовсе не Алисента Хайтауэр, кмк. И не Эйгон II.

Железный Трон - моего сына по праву. И всякий, кто это отрицает - мой враг. (с) Висенья Таргариен

Они были соправителями, вобщемта. И де юре и де факто. Королевством и после Завоевания - правила Висенья по-сути.

Нельзя усадить двух/трех людей на один трон. И в трио завоевателей была не демократия, там правил Эйгон. Да, ему помогали по мере сил и возможностей, но все равно последнее слово за ним.

 

[George]

Завоеватель больше любил младшую сестрёнку, чем старшую.

В чем почему то многие милы дамы форума его винят. Что удивительно 

НЕ 100% что Эйниса она отравила. Убить его она могла гораздо раньше и вообще, не дать занять ЖТ. В любом случае, он просто вынудил к этому поступку - если и так даже. Король, который не хочет в критический момент быть королем - потеряет корону. Вместе с

Если поступок был то не важно вынудили или нет ,так про СТанниса и Ренли можно тоже самое сказать ,но Станнис все равно братоубийца.Эйнис на жизнь Висений не покушался

 

[Анонимус-сан]

Тогда встает вопрос, почему они так долго протянули. Магичке восточного образца беспалевно сжить их со свету - раз плюнуть.

Так я и не думаю, что именно она их со свету сжила. Я бы скорее поставил на Мейгора и семью его первой жены.

 

[George]

Тогда встает вопрос, почему они так долго протянули. Магичке восточного образца беспалевно сжить их со свету - раз плюнуть.

Ну сюжет во первых ..То есть Мартину это не нужно было..Это тоже самое почему это Варис в тихарья не перебивает всех а только Кивана и Пицелля
или почему это Оберин за столько то лет не смог перетравить всех Ланнистеров 

Такое и про Станниса можно сказать. Ненависть к Роберту за то, что тот предпочел ему Ренли. М-де, у Мартина определенно заканчиваются сюжеты

Да схожесть Висений с ситуациями Станниса и ренли и Мейкара с Бринденом уже отмечалось (кажется вы и отметили ) один ревнует другого ..что второго больше любят

 

[Nadia Grell]

Железный Трон - моего сына по праву. И всякий, кто это отрицает - мой враг. (с) Висенья Таргариен

Только в вашей голове. Эйнис поставил королевство и династию - на грань гражданской войны и возможной гибели. Титос Ланнистер в кубе. Если она и даровала племяннику вечный покой...

Знаете, про это хорошо сказал мой идеал - Геральт из Ривии.

"Существуют просто Зло и Большое Зло, а за ними обоими в тени прячется Очень Большое Зло… Порой бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за горло и скажет: "Выбирай, братец, либо я, либо то, которое чуточку поменьше"