• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Dargl

Знаменосец
Были б эти шансы вообще в принципе, драконов приручили бы Перволюды с их варгами, а не Валирия.:D
Скорее всего кодекс ДЛ и редких людей-варгов тех времён не предполагал использования варгования в драконов без крайней необходимости.:rolleyes: И если вдруг кто-то отдельный начинал нарушать - его быстро ставили на место.:not guilty:
 

NightScorpion

Знаменосец
Драконы водились везде. http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Dragons_in_Westeros
Приручай - не хочу.
Тем не менее он не сказал, где конкретно и в какое время были драконы. Водиться то они может и водились, но пересекались ли с сильными варгами? Со стороны древовидцев мы тоже не знаем, пытались ли они завладеть драконом. Бладрейвен Брану ничего такого не рассказывал. Так что каких-то конкретных утверждений по этому поводу нет.
Может даже приручали их варги, мы то все равно не знаем.

Скорее всего кодекс ДЛ и редких людей-варгов тех времён не предполагал использования варгования в драконов без крайней необходимости.:rolleyes: И если вдруг кто-то отдельный начинал нарушать - его быстро ставили на место.:not guilty:
Смысл в этом есть. Действительно на поток такое дело ставить опасно: драконы приносят только разрушения. Сильных варгов уровня Варамира в ПЛИО можно пересчитать по пальцам одной руки Теона Грейджоя. Стало быть драконы после смерти сильного варга становятся дикими, начинают разорять все вокруг и т.п. Так что без умений приручения без варгования (которые были только у валирийцев) это ни к чему хорошему не приведет.
 

Shtee

Знаменосец
Тем не менее он не сказал, где конкретно и в какое время были драконы. Водиться то они может и водились, но пересекались ли с сильными варгами?
В вопросе была ссылка на время - тысячи лет. В ответе Мартина сказано о месте - везде.
И если о наличии драконов знает весь континент, остались следы в фольклоре, в том числе и на Севере... а сильный варг, прослышав о такой скотинке, сам пересечься попытается.;) К тому же, вот жуткая кровопролитная война ДЛ и ПЛ на истребление... Зеленовидцы в боях вовсю варговались (вероятно, это умение люди получили не сами, а от них)... неужели они бы не применили драконов, если бы могли?
Скорее всего кодекс ДЛ и редких людей-варгов тех времён не предполагал использования варгования в драконов без крайней необходимости.:rolleyes: И если вдруг кто-то отдельный начинал нарушать - его быстро ставили на место.
Да, Молот Вод применить не постеснялись, а пожечь людские деревеньки - прям грешновато.:D Нет-с, война шла на истребление, и драконы как оружие куда проще и удобнее подобных заклятий.
Может даже приручали их варги, мы то все равно не знаем.
А ведь такой-то сюжет для сказок! Нет, такие яркие случаи в истории не тонут. Вон половина весстеросских мелких родов до сих пор помнит, что тыщи лет назад, в период до складывания 7К, были королями. А тут свой дракон. По тем временам, одраконенный варг был бы местным Чорным Властелином и Ымператором Человечства в одном лице. Всерьез считаете, что такое могло забыться?
 

Nadia Grell

Кастелян
Во время колонизации Вестероса перволюдами - в Валирии, определенно, драконов еще не было. Возможно, валирийцев - тоже.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

NightScorpion

Знаменосец
А ведь такой-то сюжет для сказок! Нет, такие яркие случаи в истории не тонут. Вон половина весстеросских мелких родов до сих пор помнит, что тыщи лет назад, в период до складывания 7К, были королями. А тут свой дракон. По тем временам, одраконенный варг был бы местным Чорным Властелином и Ымператором Человечства в одном лице. Всерьез считаете, что такое могло забыться?
А есть ли хотя бы одна сказка про древнего варга, которой гордился бы какой-то дом? Варамир был местным Черным Властелином и что дальше? Много про него будет сказок?
Вне варговской тусовки дар считался чем-то э-э мерзким, что ли. Родители Варамира его бросили, Хаггон жил один в лесу, Боррок тоже как-то с людьми особо не общался, на Джона с лютоволком косо смотрели. Опять же проблема с наследием: если отец варг, то дети вряд ли варги, так что после смерти "Черного Властелина" его потомство имело бы толпу разъяренных зверей и недовольных соседей.
 

Shtee

Знаменосец
А есть ли хотя бы одна сказка про древнего варга, которой гордился бы какой-то дом?
Пока такие сказки в основном больше про богов/богоборцев и колдунов. Но есть сомнения насчет одного Аррена и его гигантского сокола, на котором он катался, хотя он был вовсе септрианин, а не старобожец. Вот им гордятся.
Старки не ограничиваются знаменем лютоволка, у них и статуи в крипте охраняются каменными лютоволками - явный намек на варговство в прошлом. Сдается мне, Брандон не только строительную магию знал...
Варамир был местным Черным Властелином и что дальше?
Черный Властелин уровня деревеньки Одичалых? Впрямь, успех, о котором должен знать и с трепетом помнить весь Вестерос!:thumbsup:
Вне варговской тусовки дар считался чем-то э-э мерзким, что ли.
Поэтому Одичалые варгов в войска приглашают - и в армии Манса это было, и при Джейхейрисе.:doh: Такие они мерзкие, что нельзя не пригласить...
 

BloodRaven

Мастер-над-оружием
При Дейроне восстание черного пламени, Мейкар, я напомню, богиб в битве с мятежным лордом, Эгг дал брачную свободу своим детям, посеяв недовольство среди лордов, а в конце сам погиб по своей же вине, прихватив с собой сына и замок.

И что? Тогда нормальным королем можно считать только Старого Короля. Идеальных правителей нету и не будет, все совершали ошибки, но при этом правили 300 лет. Разве это не показатель? То что Мейкар погиб в битве с мятежным лордом делает его плохим правителем?




Эгг дал брачную свободу своим детям, посеяв недовольство среди лордов, а в конце сам погиб по своей же вине, прихватив с собой сына и замок.

Разве возможно угодить всем лордам? Если каждый из этих лордов приходит и тычет королю в лицо своих дочек, предлагая их в жены наследнику.
 

George

Знаменосец
У него еще есть все шансы покататься В драконе. Варамир мечтал дожить свой век в теле лютоволка, представляете как загорится Бринден, почуяв дракона?
Ну а с учетом того ,что у него кровь дракона для него это должно быть легче
 

Daenys

Знаменосец
Тем не менее он не сказал, где конкретно и в какое время были драконы. Водиться то они может и водились, но пересекались ли с сильными варгами? Со стороны древовидцев мы тоже не знаем, пытались ли они завладеть драконом. Бладрейвен Брану ничего такого не рассказывал. Так что каких-то конкретных утверждений по этому поводу нет.
Может даже приручали их варги, мы то все равно не знаем.


Мартин сказал, что прецедента варгования драконов нет.

Q: What can you tell us about a warg dragon rider?

A: There is no history/precedent for someone warging a dragon.


http://www.staceysimms.com/george-r-r-martin-qa/
 

LaL

Знаменосец
Эх! Какая же была насыщенная личная жизнь в семье Мейегора!:волнуюсь:
- После отьезда Мэйгора в Пентос с женой, драконом и Черным Пламенем, септон Мурмилон каждую ночь ложил руки на живот Серисы Хайтауэр, в попытке снова сделать ее плодородной. "Но он не мог исцелить ее, как он исцелил королевство"
Интересно, что это был за обряд? магический? или все-таки Верховный Септон не только руку пытался возложить? ;)
Мне этот обряд напомнил "черные мессы", в которых принимала участие маркиза Монтеспан, чтобы вернуть себе любовь короля Людовика XIV.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
представляете как загорится Бринден, почуяв дракона?
Мне кажется у него уже есть яйцо и он отдаст его Брану
Приручай - не хочу.
Видать нечто валирийское все таки зарешало
Бладрейвен Брану ничего такого не рассказывал.
Если честно, то Бладревейн вообще не шибко был разговорчив:doh:
а сильный варг, прослышав о такой скотинке, сам пересечься попытается.
Когда Старый Король прилетал на Стену, наверняка кто нибудь да пытался из застенских, такой шанс раз в жизни бывает:smirk:

Вне варговской тусовки дар считался чем-то э-э мерзким, что ли.
Да:thumbsup: И Фарвинды вон тоже на отшибе живут и прослыли чудиками, но в тоже время наряду со Старками - единственный дом с варгами
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Интересно, что это был за обряд? магический? или все-таки Верховный Септон не только руку пытался возложить?
Обычная христианска практика ,человек которого считают чудотворцем возлагает руки на человека ,просто на голову или на живот или на спину (не важно) и считается что это вылечит недуг 
единственный дом с варгами
Ну вообще то Бринден тоже варг же изначально а это уже дом Блэквудов 
На счет Варгования ,известно что контроль очень сложен а Дракон это скопления магической энергий ,то есть надо взять под контроль всю эту энергию,значит Варг сам должен обладать большей магической энергией чем дракон
Такое думаю кроме Бриндена никому не под силам
 

LaL

Знаменосец
Обычная христианска практика ,человек которого считают чудотворцем возлагает руки на человека ,просто на голову или на живот или на спину (не важно) и считается что это вылечит недуг
Похоже ВС сам себя и считал чудотворцем... который творит чудеса по ночам ;).

А если по существу, Церковь не хило потянула на себя одеяло. Даже христианская церковь с пониманием относилась к бракам между близкими родственниками царственных особ, а здесь инцест усмотрела... Так что потом у Мейегора появилась таки личная причина объявлять "крестовый поход" против церковных орденов...
 

George

Знаменосец
Похоже ВС сам себя и считал чудотворцем... который творит чудеса по ночам
Ну возможно и так ,только то ВС Хайтауэр а Мурмизон это другая личность

А если по существу, Церковь не хило потянула на себя одеяло. Даже христианская церковь с пониманием относилась к бракам между близкими родственниками царственных особ
Это зависит какая там церковь -Ватикан и вся Европа ничего против этого не имело (например двоюродные брать и сестра могли женится без проблем ,но вспомните чем кончили Габсбурги )
В Грузий например Православная Церковь такое не одобряла и не то что двоюродные ,но и троюродные не женились друг на друге ,и в Царской Династий Багратионов тоже за все 900 лет их правления
 

Daena

Знаменосец
В Грузий например Православная Церковь такое не одобряла и не то что двоюродные ,но и троюродные не женились друг на друге ,и в Царской Династий Багратионов тоже за все 900 лет их правления
Оффтоп: а Багратионы-Мухранские и Багратионы-Грузинские не родственники выходит?

У нас запрещены браки между родственниками до седьмого колена, но это не исламская традиция, а чисто степная.
 

George

Знаменосец
Багратионы-Мухранские и Багратионы-Грузинские не родственники выходит?
Они родственники и сейчас их линия соединилась ,но как таковое последнее родство была 6 поколений назад 
Мухранские идут от брата короля –Когда Король подарил своему брату -земли Мухранского региона это было 380 лет назад
Некоторые поколения заключали браки но ,когда разница в родстве была не меньше 4 поколений при этом не один из них не был королевским браком  
У нас запрещены браки между родственниками до седьмого колена, но это не исламская традиция, а чисто степная.
Это библейская традиция тоже и в Православий как таковой именно так и запрещено. я сейчас посчитал точно
нинещный брак -Мухранских и Грузинских это аж 8-ое поколение
 
Последнее редактирование:

Джон Рокстон

Без права писать
Не помню, в какой теме, но кто-то интересовался, были ли в Вестеросе браки между дядей и племянницей (Таргов, естественно, не берем), и я таки нашел, хоть и случайно наткнулся. Эдрик Старк был женат на своей родной племяннице Серене, хотя ее отец - Рикон Старк приходился ему сводным братом. http://7kingdoms.ru/talk/attachments/15834/
Поскольку здесь обсуждаются браки между родственниками, сообщу в этой теме.
Мне известно, что древо не отредактировано, но думаю, что кардинально править его не будут.
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Не помню, в какой теме, но кто-то интересовался, были ли в Вестеросе браки между дядей и племянницей (Таргов, естественно, не берем), и я таки нашел, хоть и случайно наткнулся. Эдрик Старк был женат на своей родной племяннице Серене, хотя ее отец - Рикон Старк приходился ему сводным братом. http://7kingdoms.ru/talk/attachments/15834/
Поскольку здесь обсуждаются браки между родственниками, сообщу в этой теме.
Любопытно. Мейгору вон Верховный септон запретил жениться на племяннице. Обозвал мерзостью.

Хотя можно притянуть за уши объяснение, что Старки старобожники. Либо после дракариса орденов, септрианство на такие браки стало проще смотреть.
 
Сверху