На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКак сказано выше, Серсея много что воспринимала, как насилие над собой любимой, Кет и Дени вели себя много достойнее, когда их выдали замуж. Даже Лиза Аррен блюла себя, хотя и любила другого. Родись у нее здоровые дети, была бы другая история.
Воспитание может помочь человеку достичь невероятных высот, преодолевая свои нервные расстройства и т.д. и т.п.Это моя личная точка зрения, конечно, но, с другой стороны, сколько людей с такими же личностными характеристиками, как у Роберта, которые не бьют своих жен? Особенно учитывая, что Роберт способен на это только в не очень трезвом виде. Ну вот не может для меня являться каким-то оправданием "у него такая личностная характеристика". И вообще, тогда можно закончить разговор, потому что у Серсеи тоже огого какая личностная характеристика + детская травма (похожа на Робертову, только Роберту лет 15, а Серсее лет 5) + не смогла отделить себя от брата и стать полноценным человеком и не научилась жить в одиночестве. Но вроде как это не считается оправданием, наоборот, это повод для презрения у большинства в этой теме.
Может быть, только в ПОВе Серсеи, если меня память не подводит, написано о синяках (в множественном числе), которые она скрывала от Джейме. И я не возвожу это в культ, я просто намекаю, что Роберт вел себя по отношению к Серсее по-свински, и, из-за того, что Серсея не смогла справится со своими личностными характеристиками
, был трагически насажен на кабана.У Кейтлин было что и где проделывать, понимаете? Для того, чтобы Серсеи проделывать работу, ей надо было отказаться от себя целиком и полностью и посвятить жизнь удовлетворению потребностей Роберта Баратеона, который бы в ответ на это даже пальцем бы не пошевелил (например, как в первые полгода брака Серсеи, когда она вела себя, как примерная жена, и Роберт, вылезая из постели Сереси направлялся своей кузине). Нед, хоть и сам мало шел на встречу, по крайней мере ко всему, что делала Кет относился с благодарностью, он, хотя судя по тексту не любил Кет, относился к ней с уважением и привязанностью. И он тоже работал над этим браком, он построил жене септу, например, он любил ее детей, он обижал Кет только нежеланием объяснить, кто мать Джона. Проблемы Кет по сравнению с проблемами Серсеи - ничтожно малы.
А там разве не про один синяк было? Это когда Роберт её за угрозу Мие ударил.
Я не помню, серьезно говорю. Но то, что он делал ей больно в постели, то, как легко он ударил ее при Неде, намекает, что не один. Это довольно-таки голословно, но с другой стороны и одного раза и "это не я, это вино" вполне достаточно.
Он не легко её ударил. Серсея весь диалог нарывалась на конфликт с Недом (хотя, я не виню её), а Роберт всякий раз затыкал её. Потом случилось это:
Серсея реально нарывалась на гнев Роберта, причем он несколько раз словесно требовал, чтобы она "попридержала язык". Серсея этого не делала, потом стала сравнивать его с Таргариенами (она знает, что он их ненавидит), потом оскорбила напрямую. Роберт человек вспыльчивый, и Серсея об этом знает.
Роберт слабый человек, не может бороться со своими эмоциями. Но раскаивался он искренне, кмк.
Я же знаю, что случилось, и, кажется, уже очень много раз высказывала свою позицию по поводу рукоприкладства в сансоарье. Ну нельзя замахиваться в ответ на слова. И я не спорю, что он раскаивался. Я думаю, что ему было очень плохо было от своих же действий, потому что Роберт человек неплохой. И это даже его в моих глазах, например, оправдывает (и не позволяет оправдывать его поведение поведением того же Рамси). Но Серсее это его раскаивание ни разу не изменило ничего, ведь он только раскаивается, и повторяет, и раскаивается снова.
Так а я и не спорю с тем, что слова надо использовать в ответ на слова. И Роберта не оправдываю. В данной ситуации Серсея сама нарвалась. Она знала, что Роберт человек раздражительный, знала, какие темы его бесят больше всего и нарочно говорила именно то, что раздражает его и причиняет ему больше всего боли. Опять-таки, не оправдываю Роберта. Но Серсея (в отличии от той же Сансы, которая все свои колкости говорит по делу) язык за зубами держать не умеет совершенно.
Не сочтите за оффтоп, я знаю лично одну семью. Отец там не поднимал на мать руку ни разу. Никогда. Орал. Топал ногами. Хлопал дверями. Но руку не поднимал.
Я вчера или позавчера (в общем, выше) написала, что история брака Серсеи и Роберта заключается в том, что алкоголику и бездельнику досталась не "жена алкоголика", а упрямая, гордая, величественная, колкая и страстная Серсея, которая на все его "это не я, это вино" отправляет его далеко-предалеко. И нет, я не могу ее винить, и да, из двух этих людей я больше уважаю Серсею.
Я тоже сомневаюсь, что систематически, но во время ссор, думаю, бил. Мы же сами видим механизм: Серсея заводится и начинает говорить колкости, а Роберт заводится и распускает руки. Серсея постоянно говорит колкости и гадости. Из этого следует, что Роберт ее мог ударить в ответ. Так что думаю, что было больше одного или двух раз.
По-моему, они с Робертом в смысле рукоприкладства очень похожи.
Подросток-дочь и жена - большая разница. Это, конечно, не хорошо, но дает ей оплеухи он не потому, что она говорит ему что-то особенное, а потому что она его ребенок, а он считает, что детей можно шлепать и давать им оплеухи, а женам уже нет. Это уже совершенно не то, что делает Роберт, который считал, что ударить можно любого (оно и понятно, он военный), а своему сыну выбил пару зубов).
Я и не против, что похожи, только Серсея никому синяки не оставляла. Вы чуете разницу?
Так у неё силы не хватало на синяки-то. Будь она размером с какую-нибудь Бриенну, то оставила бы непременно.
Бард, я думаю, и от её руки хорошо получил, потому что не мог сопротивляться. Тирион, слабее Серсеи (если Вы намекаете на то, что Роберт был заведомо сильнее), а Роберту рогом она зуб отколола, если я правильно помню?
А мы не знаем, вела бы она себя так будь размером с Бриенну. У меня вообще такое подозрение, что привычку давать оплеухи она переняла у Роберта, пока завидовала ему и его свободе, так как она потом пыталась за ним повторять большую часть времени.
Тириона она и явно не со всей дури стукнула. Потому как Роберту зуб отколола. Это вообще все, наверное, показуха была. В общем, Серсея тоже та еще стерва.
Избалованной маленькой дурочкой, использующей свое положение она была и в детстве (это я диалог с Магги-жабой вспоминаю, и с кормилицей Тириона). Так что не думаю, что она прямо-таки перенимала у Роберта какие-то привычки. Подозреваю, что это было в ней изначально, просто она не могла раскрыть в себе такую сторону. Хотя, её мечтания о том, чтобы стать мужчиной (или просто быть с ними на равных) намекают, что вы, возможно правы. Но опять-таки, это вина Серсеи, а не Роберта.
Роберт зато добрее или как минимум снисходительней, а Серсея хоть раз кого-то пожалела? Не нравится мне в ней эта злоба.
Это вообще не вина, это трагическое стечение обстоятельств. Ну или вина Тайвина, Джоанны и Дженны, тогда уж. А то, что Серсея повторяла за Робертом становилось ясно из сцены с Таеной, или как ее. Она там это напрямую думает.
Ну не знаю, насколько он добрый и снисходительный, потому что он был такой только когда ему нужно было это в политических делах. А так он был грубый и жесткий, хоть и никогда не был жестоким.
С Кэт, а уж тем более с Дени, так не поступали. И не много чего, а только Роберта. Не Ланселя, не Кэтлблека.
Тириона, Кивана, Ланселя. Первого не убила только из-за Джейме, второго и третьего должна была устранить и по уму, и некоторые были в этом убеждены. Да и Роберта, но это не жалость, а так... но за злобу спасибо надо говорить ему.