Фигуры Эйгон Завоеватель

[ШindowsXP]

Ага, а победы Бриенны - это победы ее валирийского меча.

Меч является просто оружием, которое бесполезно без владельца. Дракон выносит всех и вся, это стихия, а Эйгон ее всего лишь направил.

Это когда это?

За войну.

 

[madAsHatter]

За войну.

Я уточню свой вопрос. Когда именно Балерион сжигал армию из 200-300 тысяч людей?

 

[Robusta]

Замечание хранителя:
ШindowsXP, madAsHatter, пожалуйста воздерживайтесь от обсуждения друг друга и держитесь ближе к теме.
Также напоминаю, что во всех разделах форума кроме "Свободного" запрещена нецензурная лексика, в том числе и в "запиканном" виде.

 

[Nadia Grell]

Меня терзают смутные сомнения, что...*как бы помягче выразиться-то, по ледьски?* у Е.К.В. Эйгона I Дракона - что-то не работало в системе репродукции. Ладно там Висенья до смерти сестры - когда муж спит с женой три раза в месяц и даже если все получается... Но с Рейнис все должно было раньше сработать и гораздо. КМК, Эйнис - не сын Эйгона. Совсем не в отца пошел статью. Хотя с женой у него гораздо лучше все получалось.
Ну а Висенья - как сестру прикопали дорнийцы, дождалась овуляции и что-то там магически усилила, вероятно. Так что наша Дейнерис, Мать Драконов и прочая и прочая - Таргариен, конечно, но...скорее всего, не потомок Эйгона Завоевателя, а только его сестры.

 

[Cat.]

К двоеженству претензий нет. За кого бы он мог выдать одну из сестер? Валирии (соответственно, и валирийцев) уже не было.

Были валирийцы, Веларионы к примеру, причем они были не просто валирийцами, а родственниками Тройки, у них мать была из Веларионов.

 

[Marshan]

Ну а Висенья - как сестру прикопали дорнийцы, дождалась овуляции и что-то там магически усилила, вероятно.

Мидихлорианы помогли, не иначе.

 

[Nadia Grell]

Были валирийцы, Веларионы к примеру, причем они были не просто валирийцами, а родственниками Тройки, у них мать была из Веларионов.

Ходили сплетни, что Висенья замутила роман с Дэймоном Веларионом, мастером над кораблями Эйгона. Который погиб во время Завоевания в бою с флотом Арренов.

 

[Убийца Матрешек]

Он выкосил Дюрандонов, Гарденеров, Хоаров

Дюрандон был противный субъект и сам напросился, равно как и Хоар, последний Гарднер погиб в бою - не повезло, к примеру Ланнистер в том бою выжил.

 

[TaylerDerden]

Дюрандон был противный субъект и сам напросился, равно как и Хоар, последний Гарднер погиб в бою - не повезло, к примеру Ланнистер в том бою выжил.

а чем это Дюрандон был противен?)жил, правил, никому не мешал вроде...Хоар уж точно не хуже самого Эйгона был...да Гарденер погиб в бою защищая суверенитет и народ своего гос-ва от иноземных захватчиков...
я не понимаю к чему вы это процитировали?))что вы хотите сказать?))

 

[Убийца Матрешек]

а чем это Дюрандон был противен?)жил, правил, никому не мешал вроде...

Аргилак Дюрандон, который между прочим носил прозвище "Надменный", что как бэ намекает, сначала хотел выдать свою дочь за Эейгона и дать ему буферное королевство между ШЗ и Хоарами, по факту живой щит, вот это я понимаю нездравые амбиции, плюс послу руку отрубил, тоже не красит человека.

Хоар уж точно не хуже самого Эйгона был.

Так так, Хоар, использовал рабский труд, "подмешивал в раствор, скреплявший кладку, человеческую кров", люблю травлю людей медведями, занимался разбоем и грабежом и все ради того, что бы построить самый большой замок на свете. Прям одно лицо с Эйегоном

что вы хотите сказать?))

Что не шибко стоит их жалеть, они получили, что заслужили и уж тем более считать кровавыми жертвами Эйегоновых амбиций.

 

[TaylerDerden]

Аргилак Дюрандон, который между прочим носил прозвище "Надменный", что как бэ намекает, сначала хотел выдать свою дочь за Эейгона и дать ему буферное королевство между ШЗ и Хоарами, по факту живой щит, вот это я понимаю нездравые амбиции, плюс послу руку отрубил, тоже не красит человека.

вот подлец! хотел через брак дочери заключить союз с другим домом...Казнить, нельзя помиловать

Так так, Хоар, использовал рабский труд, "подмешивал в раствор, скреплявший кладку, человеческую кров", люблю травлю людей медведями, занимался разбоем и грабежом и все ради того, что бы построить самый большой замок на свете. Прям одно лицо с Эйегоном

ну давайте не будем верить сказкам про кровь...ни где не помню упоминания про рабский труд...а с чего вы взяли что он травил людей медведями?почему не медведей людьми?))и о каком разбое и грабеже идет речь?он захватил РЗ и (ныне)королевские земли и использовал их ресурсы. Не думаю что Эйгон строил КГ и Красный замок своими руками, а ресурсы возил с ДК....

Что не шибко стоит их жалеть, они получили, что заслужили и уж тем более считать кровавыми жертвами Эйегоновых амбиций.

да я слезы то вроде не лью по ним)но то что они жертвы его амбиций это факт

 

[madAsHatter]

вот подлец! хотел через брак дочери заключить союз с другим домом...Казнить, нельзя помиловать

А когда ему отказали он послов убил, руки им отрубил и назад прислал. Ну а что, ничего такого, все так делают.

ну давайте не будем верить сказкам про кровь...ни где не помню упоминания про рабский труд...а с чего вы взяли что он травил людей медведями?почему не медведей людьми?))и о каком разбое и грабеже идет речь?он захватил РЗ и (ныне)королевские земли и использовал их ресурсы. Не думаю что Эйгон строил КГ и Красный замок своими руками, а ресурсы возил с ДК....

Да, давайте верить только тому, что нам нравится, а тому, что не нравится - не верить. А если какой-то информации нет, то ее можно придумать и верить

Собственно есть цитата:

Харрен в гордыне своей пожелал построить замок выше всех в Вестеросе. Сорок лет ушло на постройку — замок рос, как черная тень, на берегу озера, а люди Харрена тем временем грабили соседей, отбирая у них камень, лес, золото и рабочих. Тысячи пленных погибли в рудниках, или прикованные к волокушам, или при возведении пяти колоссальных башен.

Причин сомневатся в ней нет.

Из того, что Эйгон не в одиночку КГ построил вовсе не следует, что он рабский труд использовал. Поскольку он строил уже после коронации, то грабежами, очевидно тоже не занимался.

да я слезы то вроде не лью по ним)но то что они жертвы его амбиций это факт

А преступники - жертвы правосудия, так?

P.S. Мимо проходил и не смог удержаться

 

[АнтилопаГну]

вот подлец! хотел через брак дочери заключить союз с другим домом...Казнить, нельзя помиловать


ну давайте не будем верить сказкам про кровь...ни где не помню упоминания про рабский труд...а с чего вы взяли что он травил людей медведями?почему не медведей людьми?))и о каком разбое и грабеже идет речь?он захватил РЗ и (ныне)королевские земли и использовал их ресурсы. Не думаю что Эйгон строил КГ и Красный замок своими руками, а ресурсы возил с ДК....

Этот замок приказал возвести Эйегон-завоеватель. Завершили стройку при его сыне Мейегоре Жестоком. Он велел обезглавить каждого каменщика, плотника и строителя, трудившегося здесь. Лишь крови дракона подобает знать тайны этой крепости.

 

[TaylerDerden]

А когда ему отказали он с послов убил и руки им отрубил. Ну а что, ничего такого, все так делают.

руку послу он отрубил после оскорбительного предложения женить дочку на бастарде. Реакция бесспорно неадекватная и через чур грубая.

Да, давайте верить только тому, что нам нравится, а тому, что не нравится - не верить. А если какой-то информации нет, то ее можно придумать и верить

ну конечно...давайте верить в байки Пестряка еще...на мой взгляд фраза "поговаривают что Харрен примешивал чел кровь к раствору" это далеко не факт. И что именно я придумал?

Из того, что Эйгон не в одиночку КГ построил вовсе не следует, что он рабский труд использовал. Поскольку он строил уже после коронации, то грабежами, очевидно тоже не занимался.

ну так Харрен тоже правил РЗ и из этого следует что грабежами он тоже не занимался, а брал свое с захваченных им земель. И естественно при строительстве гибли люди..но глупо предполагать что при строительстве КГ такого не было, что там были добровольцы которым платили, соц пакет и тд...И вообще, как вы считаете больше народу погибло при строительстве Харренхолла или на Пламенном поле?

А преступники - жертвы правосудия, так?

какие преступники то? и перед кем они совершили преступление? 

Этот замок приказал возвести Эйегон-завоеватель. Завершили стройку при его сыне Мейегоре Жестоком. Он велел обезглавить каждого каменщика, плотника и строителя, трудившегося здесь. Лишь крови дракона подобает знать тайны этой крепости.

что то у меня с соображалкой сегодня хреново...вы это к чему?

 

[madAsHatter]

руку послу он отрубил после оскорбительного предложения женить дочку на бастарде. Реакция бесспорно неадекватная и через чур грубая.

Ну вот и ладненько, стало быть, заслужил.

ну конечно...давайте верить в байки Пестряка еще...на мой взгляд фраза "поговаривают что Харрен примешивал чел кровь к раствору" это далеко не факт. И что именно я придумал?

Ну а труд рабов, надеюсь, все же факт. Ну вы приравняли то, как Хоар "брал ресурсы" и то, как Эйгон "брал ресурсы". Исходя из того, что мы знаем, как Хоар брал ресурсы - с помощью грабежей, получается, что вы обвиняете в том же Эйгона, а к тому нет никаких оснований.

ну так Харрен тоже правил РЗ и из этого следует что грабежами он тоже не занимался, а брал свое с захваченных им земель. И естественно при строительстве гибли люди..но глупо предполагать что при строительстве КГ такого не было, что там были добровольцы которым платили, соц пакет и тд...И вообще, как вы считаете больше народу погибло при строительстве Харренхолла или на Пламенном поле?

Это следует из того, кем он был и из ПОВа Кейт. Думаю больше погибло при строительстве Харренхола - 40 лет как никак строили. Ну и уж точно больше мирный людей. В убийстве солдат на войне нет никакого особого преступления, на то и солдаты, на то и война.

какие преступники то? и перед кем они совершили преступление?

Хоар против РЗ. Дюррандон - против посла Эйгона (послов нельзя убивать). Я, вобщем, не к тому, что Эйгон правосудие вершил в к 7 королевствах, а к тому, что статус жертвы предполагает определенную беспомощность и невиновность. То есть жителей РЗ можно назвать жертвами абмиций Харренов. Строителей КЗ можно назвать жертвами подозрительности Мейегора. Но называть гранлордов, ведущих активные завоевательные войны, жертвами - это не совсем логично. Если уж они и жертвы, то только своей гордыни.

 

[TaylerDerden]

Ну а труд рабов, надеюсь, все же факт. Ну вы приравняли то, как Хоар "брал ресурсы" и то, как Эйгон "брал ресурсы". Исходя из того, что мы знаем, как Хоар брал ресурсы - с помощью грабежей, получается, что вы обвиняете в том же Эйгона, а к тому нет никаких оснований.

труд рабов тоже не факт, т.к. на ЖО рабства никогда не было)а дальше я имею ввиду что историю пишут победители и цитата ваша взята из(поправьте если ошибаюсь) главы Кет - уроженки речных земель. И жители этих самых РЗ естественно спустя столетия считали что Харрен грабил их, по факту же он захватил слабые РЗ и использовал их ресурсы. Точно так же сделал и Эйгон.

Думаю больше погибло при строительстве Харренхола - 40 лет как никак строили. Ну и уж точно больше мирный людей. В убийстве солдат на войне нет никакого особого преступления, на то и солдаты, на то и война.

я вот не думаю что при строительстве Харренхолла погибло больше людей...и даже если предположить что погибло столько же, то 4 тысячи жертв растянутые на 40 лет это несколько лучше чем 4 тысячи за пару минут. И жертвы войны могут быть оправданными только в том случае если оправдана сама война. А эта война нужна была 7ми королевствам ровно на столько же на сколько им нужен был Харренхолл

Хоар против РЗ. Дюррандон - против посла Эйгона (послов нельзя убивать).

а с каких это пор Эйгон у нас выполняет функции международного суда? кто это их на него возложил. Дюррандон сглупил, не спорю, но такой конфликт можно было решить цивилизованнее...не думаю что Эйгон сильно пекся о своем после. И в таком случае в чем же виноват Гарденер???

 

[George]

Совсем не в отца пошел статью

Ну точно знаем ,что он был очень высоким как Эйгон,Ну то есть может быть и его сыном хотя....

а только его сестры

Кстати если это так ,то все следующие Таргариены пошли от Рейнис и какого то певуна

А у Рейнис и Висения удобный случай в том ,что они сестры Эйгона ,так что вероятность того что ребенок пойдет в деда (Эйрона) высока ,так что у Эйгона не будет подозрений ..правда им тоже надо бы любовников выбирать метко ,только выходцы из ДК(валирийцы) ну или на крайне случай Блондины.
Смешно будет если Эйгон был чистым геем и вообще знал ,что дети не от него 

что то у меня с соображалкой сегодня хреново...вы это к чему?

Тут имеется в виду ,что при Красном Замке,тоже кучу народу положили а точнее буквально всех
По этому не один Харренхол такой плохой замок и Тарги в этом ничуть не лучше

 

[TaylerDerden]

Тут имеется в виду ,что при Красном Замке,тоже кучу народу положили а точнее буквально всех
По этому не один Харренхол такой плохой замок и Тарги в этом ничуть не лучше

так я тоже самое имел ввиду

 

[madAsHatter]

труд рабов тоже не факт, т.к. на ЖО рабства никогда не было)а дальше я имею ввиду

Как не факт, труд захваченных пленников - это наемный труд?

что историю пишут победители и цитата ваша взята из(поправьте если ошибаюсь) главы Кет - уроженки речных земель. И жители этих самых РЗ естественно спустя столетия считали что Харрен грабил их, по факту же он захватил слабые РЗ и использовал их ресурсы. Точно так же сделал и Эйгон.

Ну вот я и говорю - вы просто отказываетесь признавать факты, мотивируя это тем, что они вам не нравятся. Знания эти Кейт почерпнула не из официального учебника истории, а из историй, который рассказывают друг другу жители РЗ. И Хоар и Эйгон захватили РЗ, но рассказывают о грабежах только о Хоаре, стало быть и грабил только он.

я вот не думаю что при строительстве Харренхолла погибло больше людей...и даже если предположить что погибло столько же, то 4 тысячи жертв растянутые на 40 лет это несколько лучше чем 4 тысячи за пару минут. И жертвы войны могут быть оправданными только в том случае если оправдана сама война.

Осталось только понять, почему вы так думаете Я вот подозреваю, что, если периодически грабить соседей, и сгонять пленников на строительство своего масштабного замка, то погибнет очень много людей, включая женщин и детей. А если делать это 40 лет, то и подавно.

А эта война нужна была 7ми королевствам ровно на столько же на сколько им нужен был Харренхолл

Эта война объединила 7 королевств и их жители получили от этого различные плюсы, о чем есть отдельная тема.

а с каких это пор Эйгон у нас выполняет функции международного суда? кто это их на него возложил.

Исторический процесс.

Дюррандон сглупил, не спорю, но такой конфликт можно было решить цивилизованнее...не думаю что Эйгон сильно пекся о своем после.

Думаю, если твоему послу отрубают руки, то тут ни о каком другом способе решения вопросов говорить не приходится. И что, собственно, заставляет вас думать, что Эйгон не сильно пекся о своем после?

И в таком случае в чем же виноват Гарденер???

Что был слаб и не сдался

По этому не один Харренхол такой плохой замок и Тарги в этом ничуть не лучше

так я тоже самое имел ввиду

Но это же не Эйгон сделал!!!
И вообще, Тарги - не замок

 

[Анонимус-сан]

руку послу он отрубил после оскорбительного предложения женить дочку на бастарде. Реакция бесспорно неадекватная и через чур грубая.

За такое во все времена войну объявляли. Это не просто неадекватная и грубая реакция, а преступление против законов и традиций, а также бесчестие. Аргилак беду на себя сам навлёк.

труд рабов тоже не факт, т.к. на ЖО рабства никогда не было)а дальше я имею ввиду что историю пишут победители и цитата ваша взята из(поправьте если ошибаюсь) главы Кет - уроженки речных земель. И жители этих самых РЗ естественно спустя столетия считали что Харрен грабил их, по факту же он захватил слабые РЗ и использовал их ресурсы. Точно так же сделал и Эйгон.

Во-первых, на ЖО рабства как-раз таки было. Невольники до сих пор на островах используются. Во-вторых, про Харренхолл и медвежью травлю можно узнать не только из глав Кет, но и из Путеводителя, который написан мейстером, у которого вряд ли есть причины очернять врагов Эйгона.
Кстати, Эйгон народ из РЗ в лагеря смерти не сгонял.

я вот не думаю что при строительстве Харренхолла погибло больше людей...и даже если предположить что погибло столько же, то 4 тысячи жертв растянутые на 40 лет это несколько лучше чем 4 тысячи за пару минут. И жертвы войны могут быть оправданными только в том случае если оправдана сама война. А эта война нужна была 7ми королевствам ровно на столько же на сколько им нужен был Харренхолл

Эта война наконец-то объединила вечно воюющие между собой королевства, принесла им мир и порядок. А что до Харренхолла, то в концлагерях народу зачасту гибло не меньше, чем в сражениях. А Харренхолл и был одним большим концлагерем.

а с каких это пор Эйгон у нас выполняет функции международного суда? кто это их на него возложил. Дюррандон сглупил, не спорю, но такой конфликт можно было решить цивилизованнее...не думаю что Эйгон сильно пекся о своем после. И в таком случае в чем же виноват Гарденер???

В Средние Века всякий король сам себе судья.